Masculinité

Si tu ne sais pas où poster ton sujet, mets-le ici
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Hippolyte

Bonjour
Je crois me rappeler que sur rockie (dans la partie non mixte homme), il y avait un sujet dédié.
Ques qu'un homme?

Je reviendrais sur un peu plus de personnel plus tard.
Mais ces questionnements reviennent parfois dans ma vie.

Et je ressend le besoin d'échanger sur le sujet.
Alors peut etre je ne suis pas le/a seul/e.

Bizarre d'aborder le sujet sur une forum féministe ?
Peu être.

Bizarre de la mettre dans le sanctuaire?
Peu etre.
Mais j'aimerais en parler avec un "coter" protecteur. Pourquoi pas spirituel. Un homme? Un masculinité - une féminité.
Un équilibre.
Et il y a le côté sociétal aussi.
Alors j'hésite.
Je viens d'acheter le livre "le coût de la (edit: virilité.) masculinité". (Quelque chose comme ca). Rien que la 4eme de couv en dit long.
En gros 80% du budget de la justice... est a destination des hommes (dégradation, agression,... des hommes). Santé / alcoolisme... un coup/coût .... toxicomanie / santé... bim pareil. La masculinité coûte cher.
J'ai pas encore réussir à l'ouvrir tellement j'ai pas envie de savoir. Rester dans l'ignorance pour eviter de déprimer.
Oupss du coup un peu long comme présentation.
Pas sur d'être très clair.

Au sens large. Comme au figuré. Toxique. Aimante. Dominante. Vulnérable. Ambiguë. Strict....
Responsable. Paternel (au bon sens du terme, il y en a un?). Transmission. D'identité / de patrimoine / de valeurs.
Moins plus.
Quel part de nos avantages sommes nous prêt à/ devons
nous "céder". Tous? Les partager ?

Pour ma psy (en gros) un homme c'est de la sécurité et des poils. Pourquoi pas. C'est sans doute une caricature pour me faire réagir.
Bon j'essaye de faire mieux demain. Les yeux ouverts.
Modifié en dernier par Hippolyte le sam. 13 nov. 14:57, modifié 1 fois.
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Aesma
Pronoms : Elle

Pourquoi avoir mis ce topic dans sanctuaire ? :eh2:
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Hippolyte

@Aesma
Je me suis demandé la même chose.
Et puis je me suis demandé si le même sujet sur la féminité etait crée, j'aimerais le voir où.
Comment aborder la masculinité ?
Comment en tirer du positif ?
En lui redonnant un coter mystique ? Comme la féminité etait vénérée (pour sa fertilité, sa connexion...).

@Illusions :
Cela me dérange pas que les hommes soit accusés de tout les maux. Je suis en effet perver. J'aime le pouvoir. L'argent. Mais c'est pas mon genre le responsable. Pour moi c'est le patriarcat.
Et tu as sans doute raison, c'est peut etre qu'une raison d'attributs. (Je raccourci désolé ).

Je ne suis pas sur de voir de quelle inégalité tu parle. Pour moi elles sont toutes compensé par autres chose ou bien ont d'autres facteurs (social...).

Pour ta question, je ne suis pas sur que cela se soit décidé un jour comme ça. J'imagine la scène. C'est pas drôle mais cela me fait rire.
Pour ta deuxième question : déjà cela me rende triste que tu parle d'écrasement. C'est tellement dur. Et j'espère sincèrement que c'est pas le ressenti principal (mais je me trompe sûrement ).
Esque une assemblée de femme est capable de décréter que l'autre moitié de l'humanité est inférieur ? Je ne crois pas. Différente sans doute.
Mais mettons. Y a t'il déjà des sociétés autoritaires matriarcal? A part en fiction hein.
En gros je ne sais pas comment nous supporions les inégalités "inversées".


Bon oulala c'est pas clair du tout. J'ai encore besoin de fixer des trucs dans mon esprit.

Donc cela me reviens : un amant, un mari et un père.

Pour l'avoir lu sur le forum et entendus dans la bouche de mon psy.

Un bonne amant
Un bon mari
Un bon père

J'essaye de tout mon coeur
Mais desfois cela me suffit pas.

Et même me met en colère.
Je vénère le feminin (en général et en moi). Nous lui concédons beaucoup de qualités. Et ses défauts (hystérie,...) construit de toute pièce (?).
J'aimerais etre fier de ma masculinité. Quelle soit une image positive. Pour moi pour ma fille...
Alors ok "on" a construit des cathédrales, des ponts...
Mais bon "on" detruit aussi tellement...

La journée commence.
Merci de m avoir lu. Ou merci de pas m avoir lu.
XoXo
H.
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Aesma
Pronoms : Elle

Ça me semble hyper essentialisant et si je comprends très bien l'idée de se réapproprier le concept de masculinité (qui pour moi rime avec toxique ou fragile) ou de féminité (ou là encore ça ne m'évoque qu'injonction, double standard et autres horreurs sans nom) y ajouter un côté mystique m'interroge hautement et me déplait même carrément.

La masculinité et la féminité sont des constructions sociales, on peut et doit les changer, les remettre en question, c'est chouette d'essayer de retirer le positif de ces concepts. Mais ça à rien de "vénérable".

Vénérer la féminité pour sa fertilité c'est HYPER problématique. Ça n'a juste rien à voir en plus. Les cismecs sont fertiles aussi, après oui y a la "magie" de la grossesse et de l'accouchement mais en faire un élément à part entière de la féminité c'est naze, y a plein de personnes qui s'épanouissent en tant que femme en restant nulligestes et nullipares.

Du coup interroger la masculinité mille fois oui ! Mais y ajouter un côté spirituel ça va juste à l'encontre de déconstruire les injonctions faites aux hommes.
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Hippolyte

@Aesma
Je m'exprime mal.
Je suis désolé que tu le prenne comme ça.
Et merci pour ton point de vu.
Je ferais un point demain matin.
Oui c'est problématique.
Et non je ne pense (espère ) pas que la masculinité soit que toxite..
Comme la féminité n'est pas que injonctions...
C'est aussi une identité. Peut etre. Un part d'identité.

Je suis désolé si je t'ai "froissé".
Je peux édité si certain propos vous semble déplacés.
J'en rajoute sur le côté mystique. je sais pas trop.
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Aesma
Pronoms : Elle

@Hippolyte Ben nan tu m'as pas froissé, je t'explique juste pourquoi ça ne me semble pas logique de mettre ce topic (très intéressant) ici. Tu notes d'ailleurs que c'est un revival d'un topic présent sur la partie non-mixte de Rockie, sais-tu qu'il existe une partie non-mixte sur ce forum-ci ? Ce topic y aurait-il sa place si tu souhaites parler entre hommes ? Ou au contraire l'avis de meufs et personnes NB t'intéresse beaucoup et dans ce cas ça aurait peut-être sa place dans le Bureau au milieu des topics Société ? Parce que là il se trouve dans le même panier que le topic religion ou celui parlant oracle et tarot. :dunno:
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Aesma
Pronoms : Elle

Je DP mais il y avait un projet de section développement perso et c'est peut-être ce qui matcherait ? Interroger sa masculinité c'est + une histoire de quête d'identité que de quête spirituelle non ? Tu cherches pas la lumière mais plutôt qui tu es, qui tu veux être, comment le devenir ? Et il me parait logique qu'un topic développement personnel soit un lieu plutôt cocon et un espace bienveillant :fleur:
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Hippolyte

@Aesma
Oui dit comme cela c'est vrai que cela fait très étrange.
J'avais pas fait de lien. Et tu as raison c'est même dérangeant.

Je cherche la lumière aussi d'une certaine manière mais Cest pas "ma masculinité" qui m'aidera à cela. :)

Pour information les forum non mix sont crées (il me semble) à la demande des personnes concernées. Je ne pense pas (en tout cas je n'ai pas vu) de demande pour la creation d'un partie non mixte homme. Apres j'ai peut etre raté le coche.
Et en effet je pense que l'avis de femmes et personnes NB sont "essentiels" dans ce "débat ".
Sinon je vais sur n'importe quel site. Mais je me sentirais moins en "sécurité " à m'ouvrir.

Oui développement perso cela semble pas mal du tout.

@Admin
Je ne sais pas si c'est la bonne mention.
Serait il possible de deplacer ce topic dans développement perso? Si il existe =/

Merci à vous tous/tes.
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Clémenti!ne

Bonjour tout le monde.
La partie non mixte homme existe, en veux tu l'accès @Hippolyte ?
Pour l'instant la section dev. perso n'est pas créée mais c'est un projet qu'on a abordé dans la nouvelle organisation donc ça ne saurait tarder. Pour l'instant je peux mettre ce topic dans le camion de déménagement, comme ça on n'oubliera pas de le ranger dans dev. perso dès qu'on le pourra. Si vous avez une autre idée pokez nous :happy:
« Ils sont où les semi-croustillants ? Ils sont souus la Bretagne ! »
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Hippolyte

Arf décidément je raconte un tas de c@!!#%.

@Clementine : hop dans le camoin.
Merci.

@Aesma : plus que vénérer, quelque chose comme chérir.
Ne pas la rejeter. En prendre soin...

Oui j'étais un peu à la masse.

Pour le titre je ne suis plus très sûr maintenant. Bon. Bon
Bon.
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Asphodel

Comme @Aesma, j'associe systématiquement ces 2 termes ("masculinité" et "féminité") à quelque chose d'assez négatif, péjoratif.

Sinon, c'est un topic intéressant. Je me questionne aussi sur ce que signifie "être un homme ou une femme", c'est un sujet très vaste. Pour moi, ce n'est pas plus lié à nos organes génitaux qu'à nos centres d'intérêt, nos goûts ou notre expression de genre (longueur des cheveux, vêtements, pronoms, whatever). Je pense de plus en plus que c'est avant tout une question d'identification, un sentiment d'appartenance très personnels

Blabla perso - pavé indigeste
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Pour le reste, j'ai vu que tu citais des traits de personnalité dans ton message initial qui, selon toi, seraient plus facilement propres aux hommes. Je doute que notre sexe, notre genre ou nos hormones n'influent sur quoi que ce soit, en revanche plusieurs facteurs extérieurs peuvent expliquer ces différences (coucou l'enfonçage de portes ouvertes) :
• l'éducation, parfois genrée. Dans certaines familles, on explique encore dès le plus jeune âge aux personnes de sexe féminin qu'il faut être douce, patiente, calme et empathique, là où on élèvera les individus de sexe masculin dans l'idée qu'ils doivent plutôt être forts, courageux, ambitieux. Ces injonctions plus ou moins conscientes influencent beaucoup le caractère, et parfois les goûts/activités, du futur adulte en construction.
• la société : genrée, binaire et patriarcale (même si oui sur certains aspects "ça va mieux qu'avant"), qui continue d'enfoncer le clou du conditionnement et où tout est pensé à la gloire du cismec blanc hétéro (oui, le fameux).
• le vécu, le parcours, les trauma, voire les rencontres, de la personne elle-même au cours de sa vie. On les oublie souvent, mais ils peuvent profondément modifier nos comportements, positivement comme plus négativement. Souvent les 2. On est tou.te.s des êtres ambigus, complexes et contradictoires. Si tu intervertis juste le sexe/genre d'une personne sans réécrire une seule ligne de son histoire, ça ne change pas toujours beaucoup la donne.

Notre caractère et nos réactions dépendent essentiellement de notre environnement extérieur et de nos expériences, de la façon dont ils nous ont façonné.e.s (et un peu de la personne qu'on veut être, oui, aussi). On en est le produit. Mais il n'y a pas un gêne du rose ou du bleu, un gêne de la bienveillance ou de la compétitivité. Dans tous les cas, ça n'est pas livré à la naissance. D'où l'importance de déconstruire les stéréotypes de genre et de ne pas se cacher derrière pour se déresponsabiliser.

En revanche, j'avoue que j'ai un peu tiqué de voir apparaître "responsable" dans les qualités que tu cites pour la "masculinité". Parce que c'est justement de la masculinité toxique que de partir du principe que les hommes sont d'un naturel tout à fait rationnel et les femmes irresponsables/versatiles/guidées par leurs émotions :lol: Je fais du mauvais esprit, je pense que ce n'est pas ce que tu voulais écrire, mais ça fait aussi partie des gros clichés qu'il est intéressant d'interroger à mon sens (d'autant qu'on sait que la majorité des actes de violence sont commis par des hommes cis, donc niveau maîtrise de soi infaillible, hm).
"Normal is an illusion. What is normal for the spider is chaos for the fly."

(Anciennement Serena Snape sur Rockie.)
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Significant Otter
Pronoms : iel/il

Je me permets de demander à ce que ce topic ne disparaisse pas dans le forum non mixte homme, auquel je n'ai pas accès (et je ne compte pas demander cet accès étant non binaire), parce que je m'en sens concerné-e étant transmasculin. :ninja:

Je trouve ça très intéressant de parler et de questionner la masculinité. Je suis moi-même dans une réflexion assez intense à ce propos. Je ne me suis jamais identifié comme un homme, étant enfant/ado je réagissais au quart de tour quand on me prenait pour un garçon (mais, alors que j'ai peu de souvenirs de ces périodes, je me souviens avec une précision indélébile de ces moments... il y aurait sans doutes quelque chose à creuser là-dedans). J'ai mis du temps à comprendre que je ne m'identifiais pas comme une femme/fille non plus, et à me rendre compte de ma nonbinarité. Mais pendant des années, me disant nonbi, j'ai refusé qu'on m'identifie comme homme trans, j'ai refusé les descriptifs masculins, je me déclarais "farouchement ni l'un ni l'autre". Et puis, petit à petit, au fil de ma transition sociale, puis hormonale, puis chirurgicale, le masculin s'est imposé à moi, un peu malgré moi. Aujourd'hui je suis "officiellement" au boulot un homme trans (parce que c'était plus simple, que le féminin me faisait trop de mal et le masculin était plus confortable), et quand je me présente à de nouvelles personnes je dis que je suis un homme (et je "passe" pour un homme environ 75% du temps). Pourtant la masculinité est toujours quelque chose que j'ai du mal à apprivoiser... Peut-être parce qu'en tant que féministe, j'ai du mal à la voir comme positive ? Ou parce que je me suis presque toujours construit-e dans son rejet ? Ou parce que j'ai peur d'effacer mon identité non binaire, qui me tient somme toute à coeur, pour un descriptif "binaire" ?

En un sens, je suis content de ma masculinité non binaire, j'ai assez hâte (bien que cela soit aussi assez impressionnant) de vivre ma prochaine grossesse en tant qu'"homme", de brouiller les pistes. Et en même temps, par peur de passer pour une femme, je me suis beaucoup réfugié dans une sorte d'hypermasculinité dans mon expression de genre (je ne porte que des chemises "pour homme" et des jeans, sauf dans de rares circonstances où je suis en vacances/en week-end et entouré de personnes qui ne risquent pas de me mégenrer), alors que j'aimais beaucoup prendre du soin à m'habiller au début de la 20aine (où j'ai beaucoup viré vers la féminité).

Bref, tout ça est un "work in progress", je suis beaucoup en questionnement là-dessus. Comment construire une masculinité positive ? Que reste-t-il au masculin quand on lui enlève son penchant "toxique" (la virilité à outrance, l'agressivité) et ses clichés ? Comment assumer une masculinité "hors normes", être une personne masculine qui porte des robes et a de temps en temps un bébé dans son utérus ? Comment vivre une transmasculinité quand on ne se sent pas vraiment à sa place dans les groupes d'hommes - cis comme trans - et qu'on se sent mégenré-e dans les groupes de femmes ? Comment vivre son rapport au sexisme en étant transmasculin-e, en l'ayant donc subi pendant son enfance/adolescence, mais en risquant de le reproduire à l'âge adulte ? Quelle place dans les mouvements féministes pour les personnes transmasculines, sans être renvoyé-es à notre genre assigné mais sans non plus nier les violences qu'on a pu vivre/qu'on peut encore vivre parfois ?
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Hippolyte

@Aesma :
Sque tu mentionne dans un de tes messages, "aborder le sujet entre hommes" est quelque chose de tres dur, pour moi. Et je pense pour "beaucoup" d'hommes.
Et pourtant "ce travail doit etre fais".
Donc pour moi c'est compliqué. Pour le moment.

Edit : supp

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Edit : supp
Modifié en dernier par Hippolyte le mar. 16 nov. 22:09, modifié 2 fois.
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