ECM des chrétien-nes

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Bernie

@Nuageuse l’intégrisme traverse toutes les religions. Chez les catholiques, il y a de mouvements comme la fraternité saint Pie X qui sont extrêmement problématiques et qui sont sous la surveillance de la Milivudes pour dérives sectaires https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 66216.html
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Nuageuse

Oui @Bernie . Je me doutais que chaque religion avait son intégrisme, que cela ne concernait pas que l'islam.
J'ai l'impression que la plupart des gens qui tombent dans la religion sont vite happés par les dérives sectaires, je trouve ça triste.
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Bernie

Cet article sur Saint Nicolas du Chardonnay est assez intéressant https://actu.fr/ile-de-france/paris_750 ... 69719.html
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Nuageuse

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Chocovore

@Nuageuse
Ce qui peut donner l’impression d’être vite happé par des dérives sectaires, c’est que les gens dans cette situation sont plus visibles (de leur proches).
Et à l’inverse il y a peu de visibilité de la pratique modérée hors de circuit d’information spécialisés.

En 2017, 53% des Français se déclarent catholiques. Il y environ 5% de pratiquants réguliers dans la population de Catholique.
Les catholiques sont extrêmement variés et souvent représentatifs de la société (pour le meilleur ou pour le pire, en 2024 pour la première fois les catholiques français ont plus voté à l'extrême droite que leur poids dans la population).
Pour s’intéresser au sujet de la sociologie des catholiques en France il y a par exemple les travaux de Yann Raison du Cleuziou (Il a co-écrit il n’y a pas longtemps “À la droite du père” qui se penche sur les chrétiens qui votent à droite).
Les protestants sont aussi d’ailleurs très hétérogènes (mais ils sont moins nombreux).


La difficulté avec le mot radical, c’est qu’il est souvent utilisé dans le cadre des islamistes radicaux comme synonyme de violence vers l’extérieur de leur communauté. Alors que les radicaux islamistes comme les salafistes sont globalement plus isolationnistes que projetant une violence à l’extérieur et c’est un peu pareil pour les chrétiens (tel les amishs).

Dans mon esprit, un catholique “radical” est associé à un catholique qui ne reconnaît pas la validité du concile de Vatican II. Cela n’est pas forcément lié au niveau de dévotion.

Au-delà de la Fraternité Saint Pie X (qui officiellement ne fait pas partie de l’église catholique dont elle ne reconnaît d’ailleurs plus les papes), il y a des groupes beaucoup plus tangents en France comme Notre-Dame de chrétienté qui organise le pèlerinage de Chartres, la fraternité saint-Pierre ou la communauté de l’Emmanuel.
C’est moins fortement perceptible car ils n’ont pas les gros sabots de la FSSPX.

Dans le sens inverse, il y a des identitaires radicaux qui se mettent à se revendiquer chrétiens (Dont un certain nombre d'influenceur d’extrême droite).
Il y aussi des militants de la gauche radicale qui sont aussi chrétiens (comme ceux qui participent au festival des poussières)


Pour “La Famille”, il ne sont pas spécialement catholiques (d'ailleurs leur principal lieu de rencontre à part "la maison" est un bar dans Paris), leur philosophie dérive du Jansénisme et des convulsionnaires. (Il y a aussi une grosse solidarités financière lors des naissances, emménagements, ce qui fait que ce serait la seule secte qui rapporte plus d'argent aux adeptes qu'elle ne leur en coute).
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Obrigada

@Chocovore Il me semble que la FSSPX reconnait le Pape mais n'est pas d'accord avec ce qu'il dit et fait, mais il y a aussi tout un mouvement pour qui les papes depuis le concile Vatican II sont des "faux papes".
Je ne savais pas pour la Communauté de l'Emmanuel... quel est le "problème" ?

Globalement, je crois que le risque de radicalisation fait partie du principe de la foi. A partir du moment où l'on a une foi vive, forte, que l'on est convaincu d'être dans la vérité, on a plus facilement envie d'en parler et donc il y a risque de faire du prosélytisme, risque d'être intolérant avec d'autres croyances considérées comme dans l'erreur. Et comme toujours lorsque l'on est convaincu pour un sujet important, on a envie de convaincre, de défendre son opinion. Je pense que ça a toujours existé, à tort ou à raison, dérive sectaire ou "juste" très grande conviction, cela a aussi façonné l'histoire (par exemple les guerres de Religion, les guerres de Vendée, les bâtisseurs de cathédrales, les missionnaires, les Croisades, etc).
Et en soit, on peut trouver qu'il y a les mêmes dérives de manipulation et uniformisation de la pensée dans certains médias par exemple. Dans tous les cas, il faut savoir se former sa propre opinion et utiliser son libre-arbitre en cas de doute, de désaccord, de malaise.
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Nuageuse

Le jansénisme est un mouvement de réforme religieuse interne à l’Église catholique, qui s’est développé aux XVIIe et XVIIIe siècles en France. Le nom est donné aux doctrines émanées de Jansénius ou successivement rattachées aux mêmes inspirations.
Cette doctrine chrétienne hérétique sur la grâce et la prédestination est issue de la pensée de Jansénius (exposée dans son ouvrage l’Augustinus en 1640, interprétation de la thèse de Saint Augustin) et selon laquelle, sans tenir compte de la liberté et des mérites de l’homme, la grâce du salut ne serait accordée qu’aux seuls élus dès leur naissance.
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AngeleLN

@Obrigada Le problème avec la communauté de l'Emmanuel ? Ils sont surveillés par la Miviludes pour possible dérives sectaires, pas mal d'affaires d'abus sex*els, sont homophobes et pratiquent encore des thérapies de conversion  :vomi: et étaient militants actifs de "La Manif pour tous"

@Chocovore La FSSPX reconnaissent de nouveau le Pape même sans reconnaître Vatican 2 car Benoît XVI a levé leur excommunication et le Pape François a fait plusieurs gestes vers eux. Après ils n'aiment quand même pas le Pape François qui a des positions assez "progressistes" contrairement à Benoît XVI par exemple. 
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Obrigada

@AngeleLN Merci. :fleur: Je l'ignorais.
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Chocovore

@Nuageuse Le livre "Enquête sur la famille" aborde ce sujet au début du livre. La pratique de "la Famille" découle d'un ex-prêtre janséniste, François Bonjour, qui avait eu un enfant nommé Elie avec un de ses maitresses, et cet enfant avait été désigné comme prophète (d'ailleurs lors de l’apocalypse il viendra rue de Montreuil à Paris, c'est plus proche que le mont des Oliviers, pratique !). Une des adeptes de Bonjour recevait des visions de l'avenir du Saint Esprit pendant des transes. C'est quand même bien éloigné du jansénisme originel.

@AngeleLN Il y a eu un début de réconciliation avec Benoit XVI, qui à levé l’excommunication des 4 évêques crées par Lefebvre (le fondateur de la FSSPX) et François a reconnu les mariages et les baptêmes de la Fraternité.
Mais depuis un des évèque a été renvoyé puis un autre (Bernard Tissier de Mallerais) est mort il y a quelques semaines. Il n'en reste plus que deux. Il n'est pas improbable que la hache de guerre soit à nouveau déterrée par l'ordination de nouveaux évêques.

C'est vrai qu'ils n'aiment pas le Pape François, ni Jean Paul II, ni Paul VI (enfin lui il le haïssent :lol: ), ni Jean XXIV. Ils tolèrent Benoit XVI pour la levée de l'excommunication mais l'ont longtemps détesté lorsqu'il était le cardinal Ratzinger. Ça peut paraitre surprenant de nos jours mais lorsqu'il était jeune Benoit XVI était un des progressiste de l'église.
Il reste Jean-Paul I mais il est resté Pape encore moins longtemps que Barnier premier ministre. :clin:
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AngeleLN

@Obrigada Pas de soucis  :fleur: Le problème avec ce genre d'organisations intégristes assez discrètes c'est qu'elles sont laissées très tranquilles par les autorités globalement alors qu'il se passe vraiment des trucs sombres et qu'elles mènent une véritable guerre culturelle réactionnaire. 
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Chocovore

Sinon pour être un peu plus positif, c’est l’avent, (et ici à Lyon c’est aussi la fête des lumières pour l’immaculée conception) [et c’était aussi la Saint Eloi vu que je suis métallurgiste, la Sainte Barbe car je suis des travaux souterrains, et la Saint Nicolas parce que je suis du nord-est], un bon moment pour penser à Jésus et son message et le célébrer. :happy:

Est ce qu’il y a des chansons chrétiennes que vous aimez chanter (et éventuellement jouer) ?
Perso en ce moment
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Un peu de légèreté
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Weena88

@Chocovore :yawn:
En rock catho, j'aime bien Exo.
Présentation : Maman de FeuFollet (11/2014), LutinCoquin (07/2016), PetitPrince (2019 †), DouxMenestrel (04/2021)

Mes créations sur : IG
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MamzelleOups
Localisation : Au pays des korrigans et de l'Ankou...

@Chocovore Pas merci pour les chansons dans la tête :coiffe: Je ne suis ni croyante ni pratiquante, mais j'ai une petite tendresse pour Patrick Richard, en souvenir de ma petite enfance (mes parents écoutaient beaucoup) et de mes années scoutes, notamment un concert fait avec lui.

En arrivant en Bretagne, mon mari qui venait d'une paroisse assez moderne trouvait que c'était très tradi. J'ai plusieurs anciens élèves qui faisaient partie d'une congrégation dont j'ai oublié le nom, avec messe en latin notamment.
Mon profil Vinted (surtout des vêtements bébé et des romans). Dites-moi si vous êtes une belette :happy:
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Fénix

Bonjour,

Désolée si ce n'est pas le lieu mais j'ai une question pour une messe de Noël.
Je passe Noël avec des membres de ma famille croyants et pratiquant et qui habite dans un coin très catholique "traditionnel". Et leur paroisse n'est pas hyper dans la joie, l'accueil et la tolérance.
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De mon côté je ne suis pas catholique et je suis agnostique donc les messes je ne connais pas trop. Mais j'ai de très bons souvenirs de messe à d'autres endroits mais pas dans ce lieu.

Je vais surement les accompagner à la messe de Noël et je le demande comment si vous avez une idée des codes vestimentaires à adopter pour ce genre d'église.
Je n'ai pas envie de trop détonner, la dernière fois que j'ai assisté à une messe là bas, je m'étais déjà sentie très jugée donc je n'ai pas envie d'en rajouter et de manière personnelle je sais que ça va m'aider à essayer de passer un bon moment parce que malgré tout j'apprécie vraiment ces moments de spiritualité. Et je ne veux pas non plus heurter involontairement des gens.

J'espère ne pas avoir été maladroite et ne blesser personne :rougis:.
"L'écriture c'est comme les palpitations du cœur, cela se produit." Elsa Triolet
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Olympe
Bébétincelle
Bébétincelle

@Fénix
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Merci de ne pas me citer  :fleur:
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Jeudi

@Fénix S'ils sont vraiment extrêmes, je rajouterai pas de baskets et pas de jeans (de mes souvenirs d'enfant sur ce qui ne se faisait pas trop). Et peut-être aussi éviter les jupes au-dessus du genou si tu penses que c'est vraiment à l'ancienne. 
Surtout ne pas bouger au moment de la communion (enfin si, te rassoir et profiter de la pause).

Et si tu as des regards jugeant, rends les mêmes :cretin: , ils n'ont rien de plus que toi et les églises sont ouvertes à tous (il y en a qui devraient écouter un peu plus lors des lectures au passage).
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Fénix

@Olympe, @Jeudi
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Chocovore

@MamzelleOups
Tradi, je ne sais pas. Vintage sûrement. :vieux: :cretin:

Sémantiquement, ce n’est jamais évident de définir ce qui est tradi pour un catholique vu que par définition le dogme catholique découle de la bible et de la tradition (alors que pour les protestants il ne découle que de la bible). Mais il y en a pour qui les traditions devraient être figées (voir fossilisées :facepalm: ).

La messe en latin (à part imaginer une improbable messe volontairement célébrée entre latinistes confirmés) est clairement pour moi un signe de réaction (très) marqué.
Qui me paraît d’autant plus injustifiable que le premier cadeau du Saint Esprit aux apôtres le jour de la Pentecôte, c’est le don permettant de parler la langue maternelle des autres peuples pour leur “partager les merveilles de Dieu” (C’est au tout début du livre des actes).
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Nuageuse

J'ai appris récemment qu'à l'école on ne disait plus "Avant Jésus Christ" mais "avant notre ère".

Je voulais savoir quels étaient vos souvenirs d'enfance par rapport à cette religion ?

Petite, je me souviens que je n'ai pas pu faire ma première communion car pour moi il y avait des morceaux du corps de Jésus en vrai dans les hosties. Je n'avais pas compris le symbole :cyclope:. Je n'étais pas cannibale donc ça ne pouvait pas marcher :drama:.
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