@Nuageuse Je pense que les personnes qui se réjouissent savaient déjà que ces violences existaient sans être dénoncées, donc on est déjà en colère qu'elles soient victimes, mais maintenant on se réjouit qu'elles puissent parler. C'est un tout petit pas, il reste à ce que toutes puissent parler, qu'elles soient entendues, les coupables condamnés, et même que ces violences n'existent plus du tout. Mais si on attend que ce soit parfait pour se réjouir d'un progrès, on ne se réjouit plus de rien
Plus il y aura de femmes qui porteront plainte, plus les autres femmes oseront en parler elles aussi, moins elles auront honte et plus leur parole aura de poids pour être entendue et efficace. Donc même si les effets ne sont pas immédiats ou miraculeux je trouve que ça reste un progrès dont on peut se réjouir. Mais se réjouir ça ne veut pas dire s'en satisfaire, clairement ça ne suffit pas, la situation n'est pas ok tant qu'il y a des victimes, et on peut à la fois se réjouir d'un petit progrès et être révoltée devant tout ce qu'il reste à accomplir.

Après je ne crie pas victoire justement, je considère qu'il reste beaucoup à accomplir notamment pour que cette parole soit entendue. Je trouve que le fait que de plus en plus de femmes osent porter plainte n'est pas dérisoire et je pense que c'est une bonne chose. Mais je comprends que ça soit jugé insuffisant ou trop lent.

Merlu a écrit : ↑07 nov. 2024, 12:05 Je me demande si tourner ça comme une bonne nouvelle n'est pas un moyen de se préserver d'une réalité horrible, parce que c'est plus supportable de voir le verre à moitié plein et se convaincre que les choses s'améliorent que faire le constat d'un immobilisme voire d'un recul.

Mais t'en as pas marre de prendre les militant-es pour des con-nes ? Le raisonnement que tu plaques sur ces personnes est archi simpliste, comme t'as pu le lire dans la discussion ya plusieurs raisons pour lesquelles des personnes trouvent ça plutôt positif, et les avis sont nuancés en fait . Tu veux qu'on "fasse le constat d'un immobilisme voire d'un recul", mais sur la base de quelles données en fait ?
 

hors sujet

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Désolée pour le flood, je m'arrête là.

J'en ai marre que le forum se déconnecte systématiquement dans ma salle de bain

@Soulsight pour les tubes je les coupe au milieu pour récupérer ce qui reste dedans (et il y en a beaucoup !), ça se referme en emboitant les deux parties l'une sur l'autre et ça ne sèche pas (je pense aux crèmes de soins par exemple). Ce qui m'agace le plus ce sont les flacons de sauce avec des formes un peu carrée autour de l'ouverture, il y a plein de sauce qui reste dedans et même avec le doigt on ne peut pas tout récupérer. Je suis d'accord avec toi, les pots c'est bien mieux.

Ci-dessous, commentaire de vieille conne réac :

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@Compote Tout pareil (même si j'emploie moi-même beaucoup trop d'anglicismes )

@Armus En ce qui concerne chafouin, je le vois souvent utilisé pour décrire des bébés grognons et je ne peux pas m'empêcher d'imaginer lesdits bébé avec une tête sournoise et machiavélique 

@Compote Tiens, ma mère qui tiens énormément à la langue française et ma un peu transmis ça avait poussé un coup de gueule sur le fameux "partager à" utilisé partout sur Instagram, sous la forme "je vous partage cette astuce/recette/autre truc inutile" qu'elle ne supportait plus du tout !

Moi celui qui m'énerve beaucoup, mais je crois que la partie est perdue, c'est de parler de "nominé" dans une cérémonie de remise de prix. En français on dit "nommé", point (oui même si c'est une nomination )

Je croyais avoir un niveau de français correct, mais en fait peut-être pas tellement... pourtant je suis nulle en anglais et je ne regarde pas la télé

Exactement @Wilhelmina @Merlu, on partage quelque chose (un gâteau, une expérience) avec quelqu'un.

Je m'énerve moi-même parce qu'en ce moment je dis tout le temps "typiquement" y compris dans un contexte où ce n'est pas correct, et depuis qu'on me l'a fait remarquer c'est terrible Mais j'ai enfin trouvé d'où ça venait (un collègue, qui a d'ailleurs je crois déteint sur d'autre aussi )

Je sors de mon petit submersible pour participer : je suis un peu partagée car les anglicismes m'énervent, l'usage "non réglementaire" du terme chafouin aussi, mais moins, mais pour autant je me soigne : j'essaie de tenir compte du fait qu'une langue doit évoluer, et l'académie française ne me sert plus de référence grâce ou à cause de linguistes comme monte de linguisticae ou laelia véron.
Malgré tout je considère que des tournures type "xx n'est pas à blâmer" remplacent (et pas avantageusement) des tournures tout à fait respectables comme "il ne faut pas blâmer/en vouloir à xx" et que c'est la faute de l'anglais
En plus de ça je dis trop souvent "du coup", je commence à m'entendre employer "en vrai" et ça m'énerve.

@Merlu oui, dans la mesure où c'est compréhensible par le plus grand nombre. Pour chafouin on est peut-être en pleine transition car l'usage de l'acception historique était (me semble-t-il) devenu assez rare, mais pour "éventuellement" qui signifie à peu près "dans l'éventualité où" et le sens transposé de l'anglais "eventually" ça pose problème, comme l'a rappelé @Compote

@Francesca je suis d'accord avec toi et ça fait du bien de lire ce genre de propos quand on a comme moi des légères tendances conservatrices dans ce domaine . Pour autant ça me semble normal que ça crispe les changements d'usage qui sont perçus comme des erreurs et qui perturbent notre compréhension. Les évolutions sont progressives et tout le monde ne va pas au même rythme.
La langue même si elle a plein de facettes et de déclinaisons nous sert de moyen commun pour échanger et si on dérive trop loin les uns des autres on se comprend de moins en moins bien.

Edit : si je développe un peu mon cas personnel, tu auras compris que je ne suis pas aussi déconstruite que toi en ce qui concerne la langue.
J'aspire à parler "mieux" que je ne le fais actuellement, si je peux. C'est peut-être de l'orgueil ou du conservatisme, mais j'ai de l'affection pour certaines expressions, le fait d'employer des mots moins courants pour les faire vivre. C'est peut-être aussi de la nostalgie, mais disons que ça détonne un peu quand en face on a un mot comme versatile qui est en train de changer complètement de sens en raison d'un anglicisme.
On a déjà des mots qui font le job (c'est vrai que c'est pas toujours le cas) pour dire adaptable ou polyvalent et on change le sens d'un mot existant, on pourrait se dire qu'on y perd en richesse.

@Francesca je vois parfaitement ce que tu veux dire et @AcarusSiro a répondu ce que je voulais répondre (merci).
Cependant les anglicismes dont je parle sont pour moi carrément un truc de classe dominante.

@Francesca Pour ma part je les ai cités en pensant à des exemples récents qui m'ont agacée. Ça en dit peut-être plus long que ce que j'imagine mais j'avais pas d'arrière pensée (consciente) et je pense que pour la plupart les autres belettes non plus.
Pour moi le gap est aussi un peu générationnel, j'ai l'impression que les anglicismes qui ont été cités sont plus répandus dans une classe d'âge qui s'est éduquée en consommant des contenus anglophones (je veux bien croire que sur plein de thèmes les contenus francophones sont pas légion), et qui transpose les formulations en français toujours un peu de la même manière, et en l'occurrence un peu "à côté" de ma manière de m'exprimer.
Ça m'empêche pas de comprendre quand j'ai le contexte mais j'ai un petit effort à faire.

Après j'ai pas mené une longue réflexion sur le sujet, là je prends ça comme des râleries assez légères sur ce qui nous agace au quotidien

Pour élaborer un peu de mon côté, les anglicismes que je remarque et/ou qui me font tiquer sont pour la très grande majorité utilisés par mes collègues (et moi-même donc, car je m'incluais dans le lot ) dans un contexte très CSP+ (personnes diplômées, dans un environnement recherche scientifique/fonction publique), c'est vraiment du dialecte "corporate", pour reprendre un des dits anglicismes Et j'en remarque aussi dans le peu de médias que je regarde/écoute, de la part de journalistes CSP+ je suppose aussi pour la plupart. J'essaie moi aussi de me dire que c'est l'évolution naturelle de la langue mais j'avoue que ça m'attriste un peu (enfin c'est un bien grand mot, disons que ça m'interloque) de voir que ça remplace des termes ou expressions françaises pourtant encore actuels et adaptés (je n'ai cette réaction épidermique qu'avec l'anglais bizarrement, j'aime pourtant beaucoup la culture britannique mais je trouve ça dommage cette uniformisation de la culture et de la langue mais effectivement c'est un débat bien plus large que ce qui a été partagé ici d'un point de vue plus anecdotique et sans arrière-pensée )

En ce qui concerne le terme "chafouin" je partageais juste mon ressenti sur ce mot, comme @AcarusSiro ça me fait bizarre d'assister à son changement de sens en direct (d'autant plus que le sens initial est assez négatif) mais ça ne m'empêche pas de dormir non plus

Je suis désolée je ne pensais pas déclencher un tel débat, ni blesser personne. C'était effectivement plus un "ça m'énerve" anecdotique, comme si mon collègue venait poster que ça le gonfle que je dise "du coup" tous les 3 mots ou que je fasse les liaisons quand je parle.

Moi les anglicismes ça m'agace quand je les comprends pas. Par exemple mon mec qui parle de one to one et de call conf et de back je sais pas quoi, up ou ground. Encore lui ça va, il le fait pas trop et si je lui demande il traduit. Mais j'ai une pote qui le fait tout le temps, en sachant que j'y comprends rien et que son boulot me gave, ça fait un peu "je me la pète". Du coup je lui dis que j'ai pas le temps parce que j'ai des PPRE à faire pour mes EBEP comme la CPC vient lundi (Des papiers à faire pour les élèves en difficulté en prévision de la venue de la conseillère pédagogique). En vrai (haaaaan j'ai écrit en vrai spontanément) je ne lui dis pas ça, je la regarde éberluée et je lui dis clairement : je ne me sens pas du tout concernée par ce que tu me dis. Prends une bière. Allez, take a good beer before your call-conf. Pliiiiize.
Que la langue évolue ça me dérange pas, que ce soit utilisé pour montrer comme on a un boulot important et compliqué c'est un peu caca boudin.

Hello !
Je suis allée voir chafouin parce que je n'ai pas tout compris. Et je l'utilise mal (enfin je ne l'utilise pas mais je l'aurais mal utilisé). Ça veut dire sournois, je l'aurais utilisé comme "contrariée".

Quant au débat, @Francesca je ne comprends pas ce qui te fait penser que tu es trop vieille ou trop perchée. J'avoue que j'ai pas compris le côté tout à coup un peu animé...

On dit ce qui nous agace, énerve dans la vie, ça n'a pas vocation à être argumenté (mais ça peut, un forum est fait pour parler). J'ai pas saisi qui parlait de classisme ni pourquoi mais j'ai senti personne attaquer personne.

Tout va bien

@Compote haha t'inquiète pas, tu n'y es pour rien et tu as tout à fait le droit d'être agacée par trop d'anglicismes et de l'exprimer en toute détente. La suite ne t'appartient pas !

Moi là ça m'énerve d'avoir été réveillée par ma fille à 6h du matin et de ne plus avoir sommeil. A 10h je vais avoir besoin de dormir mais je ne pourrai pas. La loose.

Mais je crois que le poste c'est plus général dans la vie ce qui nous énerve !

Les mecs, ça m'énerve !