J'ai un peu de mal à comprendre l'argument "je vote Le Pen au second tour en espérant que l'Assemblée exercera un contre-pouvoir" car j'ai l'impression que les votes de conviction pour l'extrême-droite sont plus nombreux que les votes de conviction pour Macron, donc que les électeurs RN voteront également extrême-droite aux présidentielles, contrairement aux électeurs EM.
Bon je ne sais pas ce que vaut mon avis car c'est une supposition fondée sur rien.
En tout cas je comprends parfaitement le point de vue de ceux qui préfèrent s'abstenir ou voter blanc, mais je ne peux pas m'y résoudre, je suis peut-être naïve mais j'ai encore l'espoir que Macron fera moins de mal que LePen.
Et ce qui me fait le plus peur dans tout ça, c'est l'immense manque de respect entre les électeurs que j'ai pu constater sur les RS et même dans la vraie vie. Du style

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OK, le sujet est grave et important, mais ça apporte quoi toutes ces insultes ?

De mon côté, même questionnements.

EN 2017 j'avais voté Benoit Hamon  EM au second tour pour faire barrage, contre mes convictions. Je l'ai énormément regretté durant les 5 dernières années ça fait des mois qu'avec mon mari on se dit que cette fois on ne votera pas contre nos convictions profondes.

Sauf que depuis dimanche soir je culpabilise énormément de ne pas faire barrage. Si MLP passe je sais que je m'en mordrais les doigts et que je me dirais que je ne peux pas me plaindre mais je n'arrive pas à me convaincre totalement de voter EM contre mon gré.

J'ai entendu l'intervention de Sandrine Rousseau sur France 2 qui disait qu'EM avait TOUT fait pour se retrouver face à MLP au second tour, et je pense que c'était effectivement sa stratégie, et voter pour lui, j'ai l'impression que ça lui "donnerait raison" d'avoir oeuvré pour que ça arrive. Sans compter sur sa politique... et son gouvernement...et Darmanin... et Blanquer.... et l'écologie.... et l'hôpital public... et l'école.... et ses liens avec les lobbys de la chasse.... et la privatisation à outrance.... et la retraite à 65 ans ... et le RSA contre travail....et le refus de débattre au premier tour..... Bref je suis clairement remontée contre lui et contre sa politique. 

Mais je suis convaincue que ça sera pire sous MLP.

Bref tout ça me donne envie de vomir. J'ai vraiment envie de voter blanc mais je me dit que dans ma position c'est plus facile parce que je ne fais pas partie des minorités qu'elle va violenter+++ pendant 5 ans si elle passe.

Et je culpabilise à nouveau (et toute la réflexion en boucle) 

Point pour Macron, ce serait son second mandat et donc son dernier, donc la dernière fois qu'on verrait sa gueule. Mélenchon a annoncé que c'était sa dernière candidature pour les présidentielles donc en 2027 LFI présentera une nouvelle tête et on passera enfin outre les "ouhlala j'aime pas Jean-Luc il a vraiment trop mauvais caractère". Je me demande d'ailleurs qui ça pourrait être Mathilde Panot peut-être ?

Je regarde les résultats avec le décompte et tout. Je suis toujours dégoutée. Il manquait 421 000 voix pour passer devant Le Pen. C'est si peu. Y a eu près de 13 millions d'abstentions et presque 800 000 votes blancs ou nuls. Au final le vote Macron ne représente que 20,1% des inscrit·es, Le Pen 16,7 et Mélenchon 15,8 pour 26,3% d’abstentions. Ça me rassure parce que ça fait drastiquement baisser les scores des fachos.

Les résultats vont être republiés demain après recomptage de tout ça. J'aimerais bien qu'en fait ohlala on s'est gouré et c'est JLM qui passe devant MLP, j'y crois pas du tout mais ce serait tellement stylé. Imaginez la liesse générale, les médias en PLS, Macron qui switche brutalement de Jaurès à Pétain pour draguer le bon électorat.

Je lis le topic depuis quelques jours en sous marin et à chaque fois que je veux dire quelque chose @Asphodel a clairement bien exprimé ce que je voulais dire .

Je me retrouve clairement dans vos interrogations et j'étais plutôt claire sur mon vote blanc/abstention au second tour mais quand je lis des personnes qui qui sont dans une optique "tout sauf Macron" (donc oui pour l'ED et même ayant voté JLM au premier tour, c'est délirant) bah j'en ai pas dormi de la nuit. Ça me fait rire très très jaune quand des publications alarmistes sur les RS disent que le programme de MLP est raciste, qui ça vise ce genre de publications ? Uniquement les personnes qui sont déjà convaincus du danger que représente ce programme. Les gens qui ne sont pas concernés par les réformes racistes, islamophobes, xénophobes, LGBTphobes s'en fichent pas mal.

Je suis née et vit dans une région qui était profondément de gauche, une terre de lutte ouvrière et maintenant c'est celle qui met le RN en tête parce que beaucoup de personnes ont été déçus et trahis par la gauche. Et j'en veux à la gauche d'avoir laissé ces gens là sur le carreau. Le RN n'a eu qu'à se baisser pour les récupérer en leur faisant croire que tous leurs problèmes étaient dû à l'immigration. Depuis des années, les médias ont contribué à ce fiasco, pourquoi on a laissé faire ça ? Comment une partie de la population peut elle à la fois se dire dégoutée de la politique et penser qu'avec Le Pen ça serait peut être différent ou pas si pire. Ils sont vraiment convaincus qu'elle va venir sauver les bons petits français en augmentant leurs salaires et diminuer l'âge de la retraite ? C'est de la poudre aux yeux, comme avec Trump.
Je pense que le plus insupportable dans tout ça, c'est que si elle est élue, ça va être l'impunité que tous les fafs vont avoir. Le RN est au pouvoir, pourquoi se cacher ? On sait que derrière Marine, la tata un peu raciste qui a des chats alors ça va y'a des bons gros néo nazis et ça, ceux qui disent que MLP présidente "ça serait pas pire que Macron" semble l'oublier (ou s'en fiche ?).

En écrivant tout ça, j'incite personne à voter Macron, je ne blâme pas les abstentionnistes mais perso ça me donne envie de me battre. Pour plus qu'on soit dans cette situation dans 5 ans à choisir entre la facho start up nation ou le fascisme old school. Et j'espère une vraie coalition de la gauche pour les législatives.

@Magda Je me retrouve énormément dans ce message.

Il est hors de question qu'on me fasse porter la responsabilité d'une présidence Le Pen et je ne servirais plus jamais de caution à LREM. La différence c'est que je regrettais déjà mon vote Macron le soir du second tour en 2017. Mes attentes concernant son mandat étaient atroces, il a réussi à faire pire encore.

Vu sur Instagram, ça résume tout :

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 Comme ma VDD @Zébule je suis vraiment surprise de voir le Macron = LePen 
Je suis allée re-lire le comparateur de programme de Le Monde (ok pas parfait mais vraiment j'ai pas le courage d'écouter LePen et pas envie d'aller mettre du trafic sur sa page web) et c'est pas la meme chose... 
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

LePen c'est

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Pour moi la question ne se pose meme pas : entre Macron et LePen je prefere Macron (et je l'aime pas du tout)
Et si dans 5 ans faut encore faire barrage a l'ED en votant un.e candidat.e que j'aime pas  je le ferai et si dans 10 ans encore, je le ferai (pour moi rien n'est pire que l'ED, je ne tombe pas du tout dans le panneau d'une ED dediabolisee comme celle du RN... les cadres du RN qui sont allés chez Z* c'est juste parce que lui disait tout haut ce que MLP pense tout bas... c'est pas parce qu'elle s'est radoucie...)

Et j'ai aucune confiance en une possible cohabitation a l'assemblee deja parce que aux legislatives le taux d'abstention est toujours tres important et ensuite parce que la Ve republique donne beaucoup trop de pouvoir au/a la President.e pour que j'accepte de "parier" sur une cohabitation (et une cohabitation avec qui? RN/LREM? parce qu'on va pas se le cacher mais le score de JLM aux presidentielles jamais il ne sera reitéré aux legislatives parce qu'il y a beaucoup trop de gens qui ont fait le choix d'un vote utile et que ca ne se reproduira pas aux legislatives, surtout si (comme je le crois) la gauche ne tire pas de conclusion de leurs score et ne se lie pas derriere des candidatures communes (parce qu'iels ont toustes des egos surdimensionnés))

 

Pas de gros choc pour moi dimanche soir, même si ce n’étaient pas ceux de mes rêves, les résultats étaient ceux attendus.

Face au choix du deuxième tour en 2019 j'aurais probablement voté blanc (en gardant mes œillères pour ne pas regarder D Trump, le Fidez (M Le Pen se calque totalement dessus), le PIS, la ligua,...), mais depuis la pandémie et la situation internationale ont fait bouger la balance, je voterai pour E Macron même s’il y a pleins de trucs que je n’aime pas du tout que ça soit chez lui ou dans ses idées (et qu’il mérite à mes yeux le ressentiment dont il est la cible, juste retour de son mépris pour les gens).

@Asteraceae Je suis d'accord avec toi : il y a beaucoup d'abstentions aux législatives. Mais c'est justement ça qui permet de limiter l'impact du vote ED. En 2017 aux présidentielles y a + de 7 millions de personnes qui ont voté Le Pen au 1e tour et + de 10 millions pour le 2nd. Aux législatives on tombe à moins 3 millions pour le 1e tour et 1,6 millions pour le 2nd. (Bon par contre je regarde et ce bordel ! Je savais que la FI avait 17 sièges et le RN seulement 8 mais ça n'a aucun sens si on se base sur les pourcentages de votes exprimés, et si ça jouait la proportionnelle on aurait eu 28 député·es FI pour... 50 RN et 248 LREM )

@Zébule  Personnellement, je n'ai aucune illusion sur l'engagement de Macron sur l'écologie ni sur les résultats qui pourraient en découler. Ça ne m'émeut absolument pas qu'il en parle maintenant, alors qu'il n'a rien fait durant 5 ans. Et je trouve naïf de croire qu'il pourrait se sortir les doigts à présent. Des éléments ici : https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-c ... de-macron/
Après c'est sûr, ça fait joli de dire qu'on va protéger les fleurs et il va en toute logique ratisser dans ce sens.

@Zébule Je ne suis pas d'accord sur l'histoire de la taxe carbone. C'est du foutage de gueule de ne pas prendre en compte que beaucoup de gens ne peuvent pas vivre sans voiture et c'est d'autant + hypocrite quand on sait que ça fait plusieurs années qu'on s'échine à détruire le système ferroviaire français, les petites lignes etc.

C'est sous Macron qu'a été supprimé en 2019 le train primeurs Rungis-Perpignan, remplacer par 25 000 camions hyper polluants, et en 2021 le même gouvernement s'est félicité de réouvrir la ligne et que c'était super écologique, ça ferait moins de camions sur les routes Ce toupet.

@Magda

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Je crois que l'opinion EM = MLP vient du fait qu'elle a réussit à passer sous les radars depuis quelques temps. Les articles et infos sur les échecs du quinquennat de Macron sont nombreux, une grande partie de la population est encore meurtrie de sa politique, donc son orientations et ses manquements sont très présents à notre esprit. De l'autre côté MLP a été éclipsée sur sa droite par EZ, qui a eu un discours clairement radical alors qu'elle parlait de chaton et de déco.

Tout le monde a zappé son programme, à part la teinte sociale qu'elle essaie de lui donner. Et même si c'est vrai, je pense que rappeler l'histoire du partie n'est pas pertinent pour une partie de l'électorat, qui se concentre sur les problèmes actuels.

Mais, "heureusement" elle dévoile plus son programme les derniers jours et c'est pas plaisant ! Je pense aussi que les journalistes devraient aussi ressortir ses derniers votes en tant que députée européenne (ou de députées RN en france), je crois que c'est salé sur la question de la transparence de la vie politique, du féminisme et des luttes sociales...

Sinon, HS mais bien que je sois loin d'être une fan de Mélenchon et que je suis très réservée sur la position sur le second tour, j'avoue que j'ai été émue par son discours, il m'a presque mis les larmes aux yeux ! 
 

Peut etre que si les gens ont zappé le programme de Le Pen jusqu'à maintenant , c'est peut etre aussi lié aux médias qui se focalisent uniquement sur certains sujets ( le pouvoir d'achat, notamment ). Si certains s'intéressent vraiment aux programmes ( quand il y en a un), beaucoup ne regardent que la TV pour s'informer et vraiment, il n'y a pas grand chose d'intéressant ( à part, donc, le pouvoir d'achat, le covid et la guerre en Ukraine)

Quand je dis la faute aux média: deja, cela fait de longs mois ( années ? ) qu'on nous bassine avec un 2 tour Macron / Le Pen; J'ai l'impression que depuis que Macron est arrivé en 2017, on nous vend ce tour comme s'il était impossible que ce soit quelqu'un d'autre.

Donc depuis quelques années, Le Pen est présente, tout le temps, elle fait un peu parti des meubles.

Et j'ai aussi l'impression que ces meme chaînes d'infos se réveillent maintenant en se disant :   " Ouhla mais Le Pen, en fait, c'est largement pire que ce que vous croyez et on va vous montrer pourquoi" ( CF " Quotidien" sur TMC , le journal de 20h ou l'émission "28 minutes "sur Arte qui ont fait des émissions spéciales cette semaine sur le "Lepènisme" )

Peut etre que ce réveil est un peu trop tardif ?

@Zébule En effet, des mesures ont été prises, mais elles sont souvent limitées, différées dans le temps ou susceptibles de ne pas être pleinement appliquées. Somme toute anecdotiques comparé à l'urgence de la situation. Macron se présentait lui-même comme le champion de l'écologie, mais si quelques actions ont été réalisées, le bilan demeure défaillant. C'est ce que disait Hulot lorsqu'il a quitté le gouvernement, sous la facette d'un super ministère de l'écologie, en vrai on est loin du compte : le Haut conseil pour le climat, crée par Macron, qui a qualifié d'insuffisants les efforts faits pour la réduction des émissions ; l'échec de la convention citoyenne climat dont seulement 15% des 149 propositions ont été retenues telles ; le Tribunal administratif de Paris qui a reconnut une faute de l'Etat français en se montrant incapable de tenir ses engagements sur la réduction des gaz à effets de serre (procès de l'affaire du siècle) ; le Conseil d'Etat qui a lancé un ultimatum au gouvernement pour respecter ses engagements climatiques. Etc...
Je rejoins le Think tank Terra Nova qui a produit un bilan détaillé du quinquennat et qui conclut en disant que malgré les discours (et les actions... mais surtout les discours), il manque un changement systémique et une volonté politique. Pour le moment, on reste malheureusement dans une écologie à la surface, une écologie de la mise en scène et de l'illusion.
Peut-être le nouveau mandat de Macron (s'il est élu) sera-t-il celui du changement en profondeur, de la prise en compte des véritables enjeux du changement climatique et de l'ampleur des transformations à apporter pour répondre à l'urgence... je n'y crois pas, tout en espérant que ce soit toi qui ait raison!


 

Je passe rapidement pour vous remercier. Je vous lis depuis le résultat du premier tour. Je lis en parallèle un topic qui en parle sur Madz et la bienveillance des échanges ici me fait chaud au coeur et me réconforte.

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@Zébule Ma foi tu sembles clairement + calée que moi sur le sujet donc je te fais entièrement confiance. J'avoue que le ferroviaire me semble très intéressant et j'ai l'impression d'un certain abandon qui me fait de la peine (sauf pour les flics qui elleux ont droit à des billets gratos alors que c'est un scandale quand c'est le cas pour les cheminot·es )

Pour les aides pour les voitures à faibles émissions je trouve ça très bien. Mais ce qui m'embête dans notre système actuel c'est que l'accès à ces aides est souvent hyper complexe et les personnes qui en auraient le + besoin n'en ont soit jamais entendu parler soit ont abandonné les démarches en cours de route. Mais on est d'accord c'est déjà bien que ça existe.

Vous êtes à deux doigts de me convaincre de voter Macron. Je pense que je pourrais pas m'y résoudre, vraiment. Mais je vois une nette différence. Ça m'attriste, me fout en rogne, m'inquiète de revivre encore 5 ans sous Macron. Mais je pourrais vivre. C'est pas le cas pour Le Pen.

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J'aime les gens que j'entends dire qu'ils vont voter MLP pour montrer leur mécontentement car ils sont sûrs qu'elle ne passera pas. Je suis sûre que ça fait bien rigoler les anglais qui ont voté pour le Brexit avec le même état d'esprit

Pour le ferroviaire, il y a deux sujets distincts : le transport de personnes et de marchandises et la logique du réseau de marchandise français a été imaginé à l’époque où la France exploitait des mines de charbon et de minerai de fer (et pour la logistique militaire ce qui pose encore parfois des problématiques surprenantes). Les ouvrages de Clive Lamming permettent de saisir l'âge d’or de cette vision des choses.

Ce réseau de marchandise a énormément souffert de la fin de cette activité (surtout si on se focalise sur le tonnage transporté) qui a poussé la décision de déclasser la priorité des trains de fret après celle des travaux du réseau voyageur qui reste aujourd’hui un sujet qui limite beaucoup les capacités. Et le foncier des gares de marchandises destinées à la messagerie dans les métropoles (qui n'étaient plus adaptées d'ailleurs) à été vampirisé pour combler les caisses ce qui n’arrange pas les choses.

Actuellement le but est de remonter une pente alors qu’on part (pour la France) de très bas, mais quand on est impliqué, ça bouge beaucoup que ce soit au niveau national ou européen. Ça recrute d’ailleurs à fond en ce moment.

Concernant le transport gratuit ou réduit pour les forces de l’ordre ou les militaires le vrai scandale c’est que l’état ne couvre pas les frais de déplacement de ses agents (idem dans les autres ministères) ce qui est obligatoire dans le privé. (L’accès aux trains reste gratuit pour tous les cheminots dans le cadre de leurs déplacements professionnels, cela va rester obligatoire vu qu'il s'agit d'une entreprise privée)

@Zébule Je souscris habituellement à quasiment tout ce que tu écris, mais cette fois il me faut protester avec véhémence

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