Je digresse un peu mais j'ai l'impression que la pénibilité et les risques liés au travail sont un peu minimisés dans la discussion. Il y a beaucoup de métiers en France avec des hauts risques de mortalités et/ou de maladies handicapantes, donc "on peut prendre un arrêt de travail/quitter son travail si il est risqué, et c'est bon contrairement à la GPA" ça marche pas vraiment. On peut juste crever au taf, ou le quitter avec une affection longue durée, ou chopper des maladies qui se guérissent mais entrainent des séquelles à vie. Je suis d'accord avec la vision du travail qu'@Aesma a exposée (et +1 @Kurmad sur le temps de travail annualisé).

@Aesma 
Alooors, ma mention de la servante écarlate était pour donner un contexte sur mon mood du moment. Merci pour l'explication de la série mais j'avais noté les différences entre notre monde actuel et celui décrit dans la série.

Concernant le fait que tu notes le nombre de fois où les gens utilisent une métaphore ou un argument, je trouve la démarche très bizarre (on compte les points ? c'est quoi les règles ? qui est l'arbitre ?). J'ai l'impression de me faire noter par la maitresse d'école, or, on se parle bien d'égal à égal ici, non ? J'imagine bien que ce n'est pas ton intention en écrivant ça, mais je ne comprends pas ce que ça apporte dans la discussion. Pour la précision, je comprends d'autant moins ta remarque, que c'est mon premier post sur ce topic (tu as dû me confondre avec quelqu'un d'autre).
Pourquoi j'ai parlé d'esclavage ? Parce que mon job concerne les droits des salariés et que tu as parlé de code du travail comme si celui-ci était une protection suffisante contre les abus au travail en France. Effectivement, c'est un rempart, très imparfait, mais il a le mérite d'exister. Mais comme tu as pu en faire mention, malgré l'existence du code du travail, le monde du travail est très dur en France pour les corps et les esprits des travailleurs. Au dela de cette dureté quasiment normalisée en France, je pense que la plupart des gens ne se rendent pas compte que la traite d'êtres humains existe encore en France. Cette traite d'êtres humains concerne en majorité des femmes ou jeunes filles étrangères qui sont utilisées à des fins sexuelles, mais elle concerne aussi des personnes étrangères qui sont exploitées pour travailler (dans les maisons, sur les chantiers, dans les champs...). En bref, des personnes qui sont racisées, cachées du regard de la société et vulnérables et qui sont exploitées pour faire pour pas cher (vraiment pas cher) ce que d'autres, conscients de leurs droits et en capacité d'exiger que leur dignité soit respectée pourraient faire. Si ça vous intéresse, voici des liens décrivant l'affaire terrafecundis par exemple (article du monde et article sicentifique) Alors, quand je vois que tu parles d'un cadre légal protecteur pour les femmes, j'y crois bien sûr, mais pas pour toutes : pour l'affichage, quelques femmes blanches, d'origine française, qui ne seront pas assez nombreuses pour répondre à la demande et trop chères pour la réalité du marché. Mais le respect des droits et de la dignité des mères porteuses ne s'étendra pas aux autres femmes qui auront le malheur de ne pas être visibles et déjà discriminées par ailleurs.

@Kurmad pour les fonctionnaires, il y a aussi le code de la fonction publique.
Effectivement l'annualisation existe. En revanche, c'est un moyen pour les employeurs de ne pas compter les heures supplémentaires à la semaine mais sur des périodes plus longues, ce n'est pas un moyen de déroger aux obligations minimales au repos quotidien, hebdomadaire, ni aux amplitudes de travail maximales imposées par le Code du travail. Par exemple, or cas des forces majeurs, il n'est pas possible de déroger à la règle d'ordre publique d'un moins un 1 jour de repos par semaine.

Concernant l'adoption, c'est effectivement un monde que je ne connais pas. Merci pour les compléments d'informations @Aesma et @Krinekrine. Je connais des gens qui ont adopté des adolescents retirés à des parents abusifs, je connais des gens qui ont eu recours à une GPA pour avoir un enfant mais je ne pense pas qu'on puisse tirer des généralités de leurs cas spécifiques (juste, il me semble un peu audacieux de dire que les enfants issus de GPA n'ont pas d'histoire ni de trouble psychologique lié à l'histoire de leur conception au vu de ceux que je connais). Il me parait simplement incompréhensible que l'on puisse dans un même pays, avoir des enfants qui ont besoin d'un foyer sain et sécurisé où ils pourraient grandir en étant aimés et protégés, et des gens ne pouvant pas avoir d'enfant qui font appel à une femme pour qu'elle porte un bébé pour eux. Je crois que le sort de ces enfants qui existent déjà devrait être une de nos priorités absolue en terme de lois, et de moyens techniques, médicaux et financiers.

 

je rejoins @Magda 

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

J'ai peur d'avoir été mal comprise alors je voudrais clarifier ma position : je ne considère pas la grossesse comme un travail comme un autre, comme je ne considère pas le travail du sexe comme un emploi classique (mais je ne considère pas non plus la GPA comme un TDS, juste que les 2 touchent fort à l'intime de la personne).

Je n'ai pas de souhait de légalisation de la GPA (je ne me trouve pas assez informée pour me faire une opinion), juste que s'il y a des femmes qui souhaitent devenir mères porteuses en France et être rémunérées on pourrait avoir les outils juridiques pour réglementer ça, indépendamment de mon opinion sur la nécessité ou non de le faire.

@Kurmad c'est plus clair en effet

Et à propos des récents échanges, je pense que n'adhère pas au côté très libéral de ce que je tenterais de résumer en "s'il y a des personnes qui préfèrent faire ça qu'un travail alimentaire pénible, laissons les faire et essayons de limiter les dégâts".
Je ne vois pas comment ça peut être bien vécu dans ces conditions, et comme certain•es de mes vdd je ne considère pas être enceinte comme un travail, cette perspective m'effraie beaucoup.
Je ne parviens pas à voir ça comme une perspective d'émancipation des femmes, des individus en général.
Le problème vient de ce que certains emplois alimentaires soient pénibles et que le travail en general génère de la maltraitance.
Du coup je ne suis pas convaincue que je préfère qu'une étudiante dans le besoin devienne mère porteuse plutôt que de bosser dans la grande distribution par exemple. Idéalement elle aurait accès à des conditions de travail correctes voire, encore mieux, elle aurait accès à des aides / un revenu universel... comme ça a déjà été dit plus haut dans la conversation.
Sinon c'est le nivellement par le bas.

Et vu la société dans laquelle on vit, je redoute vraiment que s'il y a de l'argent à y gagner, des personnes se retrouvent contraintes de devenir mères porteuses sans le souhaiter, sous pression de leur entourage par exemple ou tout simplement par détresse. Même en limitant le nombre de grossesses potentielles pour autrui, une seule non souhaitée c'est déjà trop.

Je réagis avec un petit délai sur la PMA, j'ai écrit une tartine avant-hier, j'ai fait mon cooldown et enlevé un peu de matière vu qu'il y a eu beaucoup de réactions.
(édité)
Globalement, à mon avis ce qui manque aujourd'hui (et particulièrement en France) c'est une reconnaissance juridique ou légale de liens autres que la parentalité autour de l'enfant. Si on pouvait donner un statut, un rôle et des responsabilités à plus de personnes autour de l'enfant, ça permettrait de sortir d'une vision individualiste de la parentalité qui pèse beaucoup sur les mères et l'enfant pourrait grandir avec plus d'adultes référents autour de lui, à la manière des oncles et tantes au sens large qu'il y a dans beaucoup de cultures. On pourrait imaginer que la mère porteuse pour une GPA, ou pourquoi pas le donneur ou la donneuse pour la PMA, deviennent des tantes et oncles qui sont présents dans l'entourage de l'enfant, qui sont reconnus légalement et qui sont inclus dans la solidarité familiale. Tout comme les oncles et tantes biologiques, ils pourraient s'investir plus ou moins dans la vie de l'enfant, voir ne pas s'investir du tout si c'est leur souhait.

@Sim C'est intéressant ce que tu dis au sujet des autres adultes référents pour l'enfant, car il me semble que c'est ce que les parrains et marraines apportaient. Je parle au passé car je crois que le sens n'est plus aussi fort aujourd'hui, pour 2 raisons à mon avis :
1) la religion est moins forte qu'avant
2) il y a moins d'enfants qui perdent leurs 2 parents jeunes et qui doivent être élevés par un autre adulte (il me semble que c'était le rôle du parrain marraine en tout cas c'est comme ça qu'on m'avait présenté les choses dans ma famille et enfant ça me semblait improbable de perdre mes 2 parents vu que je ne connaissais aucun enfant à qui c'était arrivé).

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Le baptême civil se pratique toujours, ma nièce en avait eu un à la mairie pour faire reconnaître son parrain (mon frère) et sa marraine (ma mère) de manière "officielle" (elle n'a pas d'ascendent-e autre que sa mère qui vit avec une maladie dégénérative, son espérance de vie jusqu'à la majorité de la petite n'étant pas garantie)

Mais du coup je lis en effet qu'il n'y a aucun cadre juridique sur cette procédure alors qu'il devrait. Je trouve très intéressante l'idée d'entourer l'enfant de personnes volontaires pour créer un cercle éducatif tangible et potentiellement hors du carcan familial.

(Bon par contre je ne sais pas si je donnerais automatiquement ce rôle aux donneureuses de gamètes, surtout dans le cadre d'un parcours PMA classique)

Je trouve vos points de vue très intéressants. 
Je crois que je me positionne plutot pour la GPA. Dans la vision de "mon corps, mon choix". 
Je suis assez grande pour décider d'avoir des enfants, si je le souhaite, de me faire stériliser si je le souhaite, alors pourquoi pas de porter l'enfant d'un-e autre, si je le souhaite. 
J'ai mis 18 mois pour tomber enceinte de mon premier. Cette attente a été tellement longue, mais je réalise (je crois) ma chance d'avoir pu être maman, et finalement 18 mois, c'était pas "si long".

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Donc comme ça, à froid, je pense que je pourrais entrer en matière pour porter l'enfant d'autres personnes, si le cas se présentait. 
 

@vali0lup

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Je m'excuse d'avoir blessé(e).

Bonjour,

Rien à voir avec le sujet actuel ! Est-ce que vous auriez des ressources concernant la non-mixité ? Pour expliquer à des hommes cis visiblement fragilisés dans leur ego par le fait qu'une soirée filles puisse exister ?

Merci d'avance !

Hello @UranusMarie ,
Voilà un article que j'ai trouvé très pédagogique https://www.slate.fr/story/146466/non-m ... aya-diallo
J'espère que ça pourra t'aider

@AcarusSiro merci, il était très intéressant cet article !
Je suis certaine d’avoir écouté un podcast à ce sujet il y a quelques années mais je ne retrouve pas  .

Hello, 
Je cherche un podcast qui parle du fait que les hommes ne voient les femmes que comme interet amoureux/sexuel. Est ce que vous avez écouté quelque chose de pertinent là-dessus ? 
Je cite une ex d'un copain : " tout mes amis hommes sont toujours tombé amoureux de moi ". 

@Ggogouma Pas exactement ce que tu cherche mais ça s'en rapproche :
https://podcasts.lemonde.fr/lheure-du-m ... au-serieux

@Lysae Merci  

Suite au documentaire Netflix, le parquet de Bordeaux rouvre le dossier sur le suicide de l'ex-femme de Bertrand Cantat sous la forme d’une enquête préliminaire pour violences volontaires par conjoint.

@Francesca C'est également la même dissonance cognitive entre les revendications anti-carcérales et l'impunité des auteurs de VSS.

On aimerait que les VSS soient reconnues et condamnées mais la prison c'est de la merde.