C'est surtout ce scrutin des grands électeurs qui favorise l'élection de Trump. Pas sûr qu'il aurait gagné s'il était comme chez nous universel.
Bref, je suis fière d'être française car nous avons fait barrage à l'extrême droite même si le président ne nous a pas écouté...
J'espère que les gens comprendront ce qu'implique l'élection de l'extrême droite aux prochaines présidentielles.

@Nuageuse Si il aurait gagné quand même en nombre de vote, il a 68M de votants contre 63M pour Kamala Harris. 

Honnêtement, je ne suis pas étonnée plus que ça. Les US sont en pleine crise économique et souvent on rejette la faute sur le gouvernement en place. De plus, la campagne a commencé assez tard pour Harris vu que Biden voulait se représenter à la base. 
Après Harris, cela aurait été la solution du "moins" pire, c'est une libérale hardcore, Pro-Israëlienne etc. C'est surtout au niveau sociétal qu'elle se démarque principalement mais une grosse partie des Etats-Unis ont une mentalité très rétrograde, donc ce n'est pas sur ça qu'elle pouvait gagner. 

Merci @AngeleLN pour ces précisions.

Je suis en PLS en entendant ces résultats...comment on peut élire un mec qui raconte n'importe quoi    (et j'ai tellement peur que ça puisse nous arriver un jour aussi, vu le nombre de contre vérités utilisées dans la com du gouvernement, on est déjà sur la pente glissante   )

@Natylia Dans un pays où une part non négligeable de la population croit au premier degré que tout un camp politique est impliqué dans des rituels sataniques pédophiles, on peut s'attendre à tout.

D'ailleurs, c'est une impression ou bien on pardonne plus facilement les dérapages de la droite que ceux de la gauche ? La droite peut mentir, trahir, corrompre où faire le guignol en toute impunité sans jamais perdre son électorat alors que la gauche perd systématiquement le sien pour beaucoup moins que ça. ça semble s'être répété cette fois-ci vu que le vainqueur avait quand même explicitement annoncé des ambitions quasi dictatoriales.

@Zébule : tu as tout à fait raison puisque le président jure sur la bible et les gens interrogés aux procès aussi ou autre livre religieux.
Quand la religion s'en mêle, ce n'est pas bon signe parce qu'au lieu de prôner la tolérance ( "Aimez-vous les uns les autres sans discrimination"), c'est le contraire qui se produit.

Moi aussi j'aurais aimé croire à l'élection de Harris même si malheureusement c’était prévisible et que ça fait froid dans le dos. (Et que même si Harris avait été élue, le Sénat et la Chambre des représentants pouvaient rester au mains des républicains)


@Zébule
En Europe de l’Ouest (et en France) les évangélistes sont le groupe religieux de pratiquants qui augmentent le plus vite en proportion. (Et en absolu juste derrière les musulmans, mais les autres groupes pratiquants sont en déclin démographique du fait de leur pyramide des âges…)

Aujourd’hui la quasi-totalité des missionnaires chrétiens actifs sont évangélistes (mais c’est logique car tout évangéliste s’engage à propager sa foi). Ils ne s'interdisent pas de tenter de convertir les musulmans, ce que ne tenterait pas un catholique ou un protestant plus classique.

Ils se sont aussi énormément implantés en Amérique latine, principalement au Brésil, et sont très présents en Corée du Sud et au Nigeria.

Mais les évangélistes sont aussi très divers. Si ceux qu’on entend le plus par les médias ou les réseaux sociaux sont ceux d’un évangélisme blanc dans la mouvance de Trump ou Bolsonaro, l'évangélisme français (en région parisienne, la communauté alsacienne je connais moins) s’appuie énormément sur la communauté afro-antillaise, la personnalité non biblique moderne qui les inspire le plus est Martin Luther King (Qui était un baptiste, un courant évangéliste qui peut être très large en allant de la tolérance extrême à la réaction extrême).
Et tous les mouvements évangéliques ne considèrent pas l’inerrance biblique (que la bible est infaillible et sans erreur), même s'ils sont globalement plus fondamentalistes.

Aux élections européennes, la liste qui a le vote protestant (En France les évangélistes représentent un tiers des protestants mais plus de trois quart des pratiquants réguliers.) le plus surreprésenté est celle… du parti communiste. Ils l’étaient aussi pour la liste de Marion Maréchal (11% soit deux fois plus que la moyenne nationale). Ils ont abandonné Emmanuel Macron alors qu’ils le soutenaient dans de larges proportions en 2017.

D’ailleurs, lors de ces élections pour la première fois les catholiques ont plus voté RN que la moyenne des Français alors que jusque là ils votaient moins RN que la moyenne nationale, leur chouchou était Bellamy mais leur vote largement réparti (même pour la famille des “festifs culturels” qui est celle qui votait le plus pour le RN).

Je ne sais pas quoi faire du fait que Marine Le Pen ne puisse pas se présenter aux prochaines présidentielles. Ils ne vont quand même pas mettre Bardella à la place ?

@Compote Je pense que Bardella va se présenter en 2027. Le Pen a deux désavantages pour elle, c'est une femme et elle se ridiculise en débats. Je pense que les militants de son parti préféreraient que Bardella y aille à sa place. 

Les propos du ministre de la fonction publique me mettent tellement en rage (on peut les lire ici). Avec par dessus Sarkozy qui dit (mais pourquoi il parle encore lui ? pourquoi des gens l'écoutent ?) que les enseignant-es foutent rien et qu'on peut pas en avoir plus mais stop en fait. J'arrive pas à croire que tout ce qu'on a construit depuis un siècle se fasse torpiller par des gens si avides et égoïstes. Jsuis deg et j'en ai marre.

@Zébule Je pense également que Bardella n'est pas bon en débat mais il est un peu meilleur que Le Pen tout de même (ce qui est pas compliqué). Je pense qu'on se souvient tous du débat de 2017 qui était une purge absolue, j'avais jamais vu ça   
 

Je me souviens que Bardella ne voulait pas débattre contre Marie Tonnelier mais contre Jean Luc Melenchon...
Ça m'avait choqué.

Par rapport à Trump, quand son père est mort, il a déshérité les enfants de son premier fils décédé et personne n'a œuvré pour leur donner une part. Trump a préféré vendre son empire au lieu de payer ses impôts année par année...

Coucou!  je passe juste une petite tête ici pour dire que je vous lis tous régulièrement et que je suis d'accord avec vous sur plein de points. Habituellement, je ne patpate jamais sur ce topic car même si j'aime beaucoup vous lire, je ne participe pas donc je n'ose pas patpater. Mais là je viens de faire une fausse manip et j'ai bêtement patpatté les deux dernières pages en croyant être sur l'ECM Désolé, je retourne dans mon sous-marin 

Zébule a écrit : ↑14 nov. 2024, 11:03 @Silure_ Sarkozy c'est un peu notre Trump à nous   Il a jamais cessé d'être con. Heureusement une majorité des gens savent qu'il l'est et que c'est pour ça qu'il n'a pas pu se faire réélire. J'étais furieuse en voyant ce qu'il avait dit (avec l'image et ses petits sourires en coin c'est encore pire) mais avec le recul ... ça n'a aucune valeur.
C'est en grande partie sa faute si l'EN se porte si mal en termes de recrutement aujourd'hui donc il peut aller se faire cuire le cul à petit feu jusqu'à ce qu'il fonde.

Et Kasbarian est un malade. La bonne nouvelle c'est qu'il n'arrivera à rien.

Si Sarkozy c'est notre Trump à nous, je peux me faire un peu de souci je suppose . Perso je ne crois pas que toutes ces attaques répétées de la fonction publique n'aient aucune valeur. Je sais que c'est une marotte de Sarkozy les scuds contre les agent-es qui passeraient leur temps à se tourner les pouces, sauf quand il faut organiser une grève pour ne pas bosser. Certes c'est un individu "seul", mais plus généralement il me semble que le discours politique et médiatique sur les services publics et les agent-es est négatif, et les coupes budgétaires sont elles bien réelles. J'ai aussi l'impression qu'il y a des leviers assez accessibles au gouvernement pour "dégraisser et simplifier" (ne pas remplacer les départs à la retraite par exemple).
En fait j'ai peut-être pas bien saisi ton propos, si Sarkozy a une grande part de responsabilité dans les problèmes de l'EN suite à sa présidence, pourquoi Kasbarian n'arriverait à rien ?
EDIT après relecture : ça sonne vachement plus défaitiste et fermée à la discussion que je ne le suis ! Je flippe juste parce que j'arrive pas à voir comment collectivement inverser la tendance à la vente ou au défonçage de nos services publics, mais j'essaie justement d'écouter des personnes qui voient le problème différemment.
 

Ça date de Marx ce besoin de démanteler la fonction public qui n'apporte rien au profit. Le capitalisme a besoin du profit pour survivre. C'est pour cela que les politiques veulent la démolir : avec cette loi de trois jours de carence.

@Zébule Dans mon quartier, les évangélistes et les témoins de Jéhovah partagent le même coin de trottoir : les évangélistes le matin de 10h à 12h et les témoins de Jéhovah de 14h à 17h.

Je suis toujours surpris par le nombre de gens qui prennent Musk pour un génie visionnaire et qui deviennent ses zélotes. Ca m’a particulièrement marqué avec son projet d’hyperloop surtout qu’à l’époque je travaillais sur les lignes ferroviaires à grande vitesse. Et finalement, 10 ans après, rien n’a avancé, et tous les projets ont quasiment été abandonnés. Ou sa compagnie qui allait révolutionner le creusement de tunnels avec une vitesse annoncée de 2 000 fois la vitesse des tunneliers actuels (avec un coût 10 fois inférieur,...), mais qui en 8 ans a foré un seul et unique tunnel de 2,7 km en dehors des sites des autres sociétés de Musk.

Simplification administrative

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@AngeleLN Je ne regarde presque plus les débats politiques en règle générale et ceux pour la présidentielle en particulier (Le dernier que j’ai regardé c’est celui de 2007 ). Et le peu de fois que je le fais cela à tendance à dégrader l'opinion que j’ai de ceux que je pense le moins pire.

Je ne sais pas si les débats ont une influence déterminante sur les résultats des votes surtout auprès des électorats visés par les populistes. Cela ne semble pas avoir desservit Trump de balancer de la merde en barre durant des mois.
C’est même un avantage dans certains cas de ne pas être un intellectuel de la ville (dont Attal est le parfait stéréotype)

@Nuageuse
Marx c’est Karl, le techno-solutionniste extractivo-productiviste cornucopien ? Parce que si je me souviens bien de mes lectures, il est très partisan de détruire la fonction publique et est très hostile à "l’administration", qu’il dézingue dans le Capital et ses autres œuvres.

Tweet de Kasbarian ? Non. Karl Marx dans 18 Brumaire a écrit : « on se rend compte immédiatement que, dans un pays comme la France où le pouvoir exécutif dispose d’une armée de fonctionnaires de plus d’un demi-million de personnes […] où ce corps parasite, grâce à la centralisation la plus extraordinaire, acquiert une omniprésence, une omniscience, une capacité de mouvement accéléré et un ressort qui n’ont de comparable que l’état de dépendance absolue, la difformité incohérente du corps social – on comprend donc que dans un tel pays, l’Assemblée nationale, en perdant le droit de disposer des postes ministériels, perdait également toute influence réelle. »

Dans le manifeste en particulier (Juste à la fin du chapitre 2) dans les 10 propositions il n’est aucune mention de fonctionnaires mais d’”armées industrielles” où le travail est obligatoire. Le travail des enfants est interdit mais il y a une instruction obligatoire combinée à la production matérielle.

Engels n’est pas tendre avec eux non plus notamment dans L'origine de la famille, de la propriété privée et de l’État.


Les trumpistes sont décidément toujours aussi classes ...
"Ton corps, mon choix" : le slogan des masculinistes américains contre les femmes devenu viral depuis l'élection de Donald Trump

@Chocovore nous sommes d'accord sur le fond. C'est ce que disait le formateur aujourd'hui sur ce besoin de démolition des pouvoirs publics.
Les pouvoirs publics représentent la solidarité contrairement au privé pour schématiser : on voit bien par exemple dans les crèches privées que les enfants sont mal traités ainsi que le personnel...
Tout n'est pas parfait dans le public, je ne dis pas le contraire.

@Nuageuse Moi je suis d’accord sur le principe mais ce n’est pas marxiste.

Pour Marx, les fonctionnaires sont au service du pouvoir et donc du capitalisme si le pouvoir est capitaliste.

Les marxistes du début du 20ème siècle étaient très opposés au services publics tel que nous les connaissons, car ils limitent la probabilité de réaliser une révolution.
Et ils n’ont pas totalement tort , les premiers éléments d’état providence sont mis en place par Bismarck et une de ses motivations est de rapprocher les Allemands de l’Allemagne pour les éloigner de leur allégeance aux anciens états allemands et puis ça faisait chier les catholiques qu’il détestait car ceux-ci voulait que ça soit leur manière de faire qui soit appliquée (celle proposée par Leon XIII (et basée sur la pensée de Thomas d’Aquin) et qui cherche à éloigner les fidèles de la tentation socialiste et qui inspirera Eduard Von Taaffe équivalent de Bismarck dans l’empire Austro-Hongrois).

Les théoriciens libéraux comme Adam Smith ou John Stuart Mill (et donc partisans du capitalisme privé et de la création de profits) préconisent la mise en place de services publics efficaces car pour eux un système capitaliste qui ne traite pas ses externalités est voué à voir sa société péricliter.

Pour la vision actuelle du service public en démocratie (enfin comme on le conçoit à gauche en France, parce que l’approche n’est pas la même au Royaume Uni ou encore dans les états scandinaves) il plutôt aller chercher du côté de Gaston Jèze (donc vers 1930) dans une philosophie qu’il va plutôt piocher chez Diderot et Condorcet par l’intermédiaire d’Auguste Comte.

C’est seulement lorsqu’une partie des force de gauches abandonne la lutte révolutionnaire qu’elles se rangent derrière cette même vision du service public.

@Chocovore Les débats font quand même encore mouche puisque du fameux débat de 2017 a découlé pas mal de memes pour ridiculiser Marine Le Pen (notamment le fameux "ils sont partout"). 
Sans parler de présidentielles, les interviews et les débats des candidats RN des dernières législatives les ont tellement ridiculisé que le barrage républicain a pu marcher encore une fois. 

@Zébule

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