J'ai fait un carré court à ma fille l'an dernier ou il y a deux ans, et sérieusement c'est galère de ne pas pouvoir les attacher, et quand elle dessinait à plat ventre par terre elle les avait toujours dans les yeux. Par contre ça lui allait super bien. On a hésité entre une coupe toute courte, qu'elle demandait, et plus long pour pouvoir attacher. Et finalement là on n'a pas recoupé, elle les a jusqu'aux fesses. C'est sûr que c'est galère. J'aime beaucoup les cheveux longs chez les petits garçons puis d'une autre manière chez les hommes aussi.
J'ai bien conscience que c'est genré mais je n'ai jamais prétendu faire une éducation non genrée, ni ne la souhaite, donc ça me dérange pas que ma fille ait les cheveux long. Ça se coupe, c'est pas définitif, ça mutile rien du tout. Mais je rejoins le fait que oui, c'est pas pratique quand c'est détaché, comme une robe pour faire du vélo ou faire la roue. (Après en queue de cheval ça dérange en rien les mouvements.)

@Alavanille tu as tout à fait le droit d'exprimer ton avis, tranché ou franc, et c'est dans la différence de points de vue que naît l'intelligence et la sagesse. Donc franchement je ne vois pas ce que tu editerais ou effacerais.. Au pire en te lisant on peut ne pas être d'accord, ou se dire que c'est extrême, ça ne mérite pas une censure pour autant, ce n'est pas offensant de lire un avis différent. Après pour le coup je suis plutôt d'accord avec toi, mais je lis parfois des opinions ou pratiques différentes des miennes, et je ne voudrais pas qu'elles soient effacées pour autant, au contraire.

@Bernie @Olympe Dans les pays latino le percage d'oreilles est la norme chez les bébés, en Afrique de l'Ouest aussi d'ailleurs. Dans le pays ou je vais accoucher (Amérique centrale donc), on peut choisir dans le "pack maternité" de l'hopital soit la circoncision pour les garcons, soit le percage d'oreilles pour les filles  -

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En revanche si le deuxieme est une fille on ne lui percera pas les oreilles avant une demande de sa part a un age raisonnable, parce que même s'il y a un élément culturel ca reste surtout esthétique. Et sans aller jusqu'a parler de sexualisation, je n'aime pas l'aspect "élément de reconnaissance genrée", puisque une des motivations pour percer les oreilles des bébés filles c'est de reconnaître les filles des garcons. Un bébé c'est un bébé, ils sont genrés bien assez tôt  .

C'est marrant je ne voyais pas ça comme un truc sexualisé (pareil, mes 2 parents sont percés, les mêmes : 1 à un lobe, 2 à l'autre) plutôt un truc jeune, joyeux, cool et ornemental. J'ai 4 trous à chaque lobe, j'ai eu langue et nombril... Pour moi pas avant 10 ans mais à cause du côté soin/cicatrisation qu'il faut avoir en tête si ça merdouille.
Pareil pour les cheveux, beaucoup de femmes aux cheveux courts (quasi tout le monde dans ma famille et moi très longtemps à l'adolescence puis adulte) et d'hommes aux cheveux longs (père et amoureux...même si ensuite...ça tombe ) donc c'est pas un truc que j'assimile ainsi. Ma fille et mon fils ont tous les deux les cheveux long, ils se ressemblent beaucoup..
Pour le coup on est sur du très mixte (@Weena88 est mon influenceuse #bons plans #astuces) dans le sens : on mixe du rayon fille/garçon/du neutre et les enfants se passent facilement les affaires. J'ai ma limite sur robes et jupes, c'est juste pour se déguiser pour mon fils. Tout le monde pense qu'on a deux filles quand on sort peu importe comment on le fringue...on verra plus tard, pour l'instant ça lui va !
Pour les fringues je les laisse finalement désormais beaucoup choisir, en limitant un peu les pokémons Je me dis que s'ils ne s'éclatent pas en s'habillant maintenant c'est pas plus tard qu'ils le feront (j'ai beaucoup évolué là dessus tiens !)
Je me sens assez relax mais je le suis beaucoup vis à vis de moi sur cet aspect du physique. Je ne veux pas qu'ils soient moqués (trous, tâches, usure) mais pour le reste, roule !

Très intéressant de vous lire en tout cas !

HS complet nouveau né : 3eme bébé et on me fait démarrer pour la première fois l'emmaillotage Puisse cela fonctionner durant des semaines
Révélation tardive

Pour les cheveux,

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Ça me fait sourire toutes les mamans qui se disent non concernées par les oreilles percées parce qu'elles ont des garçons
Aujourd'hui, c'est assez répandue chez les garçons, non? Dans l'école de mes enfants, il y a déjà des garçons avec des "diams" à l'oreille et j'ai souvenir d'un copain de lycée qui avait un anneau "de pirate" à une oreille et à qui ça allait trop bien

Pour moi, non genré, c'est appliquer les mêmes règles quelque soit le genre en fonction des goûts de chacun
Trois garçons, trois styles -vetements et coiffure- complètement différent

@Weena88 Bien d'accord car le mien m'en réclamera tout autant !

Mais tellement bonne idée les robes pour la propreté @Eliza !
J’ai une robe Louise Misha dans mes favoris sur Vinted, une bonne raison de craquer .

De mon côté j’ai aussi les oreilles percées depuis mon enfance, mais depuis une dizaine d’années je n’en porte plus, je me sens vraiment déguisée avec. Mon mari m’a vue une fois avec des perles en 6 ans . J’ai longtemps entretenu les trous au cas où je changerais d’avis, mais là je crois qu’ils se sont rebouchés, tant pis.
Ma fille fera comme elle le souhaite, mais pas avant le collège je pense et pas dans une bijouterie comme moi à l’époque.

@Magda rien à voir mais félicitations !!!

@Weena88 Merci j'arrivais pas à mettre le doigt sur ce qui me gênait dans la discussion
De la même façon que je suis gênée de lire que les cheveux très long ça sexualise aussi les petites filles, d'autant plus sur un forum qui se veut féministe, en fait foutons leurs la paix aux petites filles sinon, cheveux courts comme longs
(Je dis ça sans animosité aucune et sans vouloir relancer le débat, ça a quand même alimenté ma réflexion, merci!)

@Magda Profite de pouvoir faire l'emaillotage tant qu'il ne fait pas trop chaud (on avait été dégoûté de devoir arrêter à cause de l'été, ça marche trop bien ce truc ) !

c'est le regard malsain des adultes qui sexualise les enfants, pas la taille de leur cheveux. Un taré trouvera toujours une raison (mauvaise) pour expliquer ses déviances. 

Ma fille a les cheveux longs à sa demande, la seule chose qu'on lui demande c'est de les coiffer afin d'éviter les noeuds, sinon on lui coupera. J'ai moi même les cheveux très longs (plus par flemme de trouver du temps pour claquer de la thune chez le coiffeur que par envie!). Elle a eu les oreilles percées à 5 ans, et puis je ne comprends toujours pas comment mais ça s'est infecté après la cicatrisation. De temps en temps elle redemande mais quand on lui rappelle les soins et tout elle dit non. Elle met des robes mais ça ne l'empêche pas de faire ce qu'elle veut. 

Mon fils à les cheveux très court, papa lui rase régulièrement. Faut dit que s'est plus simple pour lui soigner son crâne. Pour l'instant ça lui convient donc c'est tout bénéf.

 

J'y vais moi aussi de ma petite expérience

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@Bernie @Alavanille merci pour vos explications ! Du coup je confirme que je ne suis pas sur la même longueur d'ondes, mais c'est intéressant .
@Weena88 @Lalie je suis d'accord avec vous !

Après je suis biaisée car comme l'a dit @Zébule, je fais partie des gens qui ont un besoin très très fort d'exprimer leur identité de genre. Je n'ai pas l'impression de le faire pour séduire et pour rentrer dans un moule, mais juste pour me sentir bien. Depuis toute petite j'aime avoir les cheveux longs, me maquiller et porter des vêtements ultra genrés. Je ne sais pas pourquoi c'est si marqué chez moi mais ça fait complètement partie de mon identité. C'est quelque chose que j'associe beaucoup à mon bien-être et à ma liberté d'expression. Je sais qu'en étant moins "féminine" je me sentirais déguisée et que ça jouerait beaucoup sur mon moral, ma confiance en moi ... Le genre est important pour moi et j'aime que ça me définisse en partie. Je le revendique à fond.
Du coup, je crois que je n'ai aucune envie de vivre dans une société non-genrée ou qui abolit tous les marqueurs de genre. J'aimerais juste que tout le monde puisse avoir la même liberté d'expression et de choix (embrasser pleinement les codes, les bousculer, changer de genre etc) plutôt que les gommer. Malheureusement le chemin est encore long ...

Merci aussi aux belettes qui m'ont rassurée sur mes questionnements (la peur de modeler la mini à mon image et les parents "genrés") .

Si par éducation non genrée on veut dire une éducation qui ne veut pas renforcer les stéréotypes de genre alors ok, je pense que j'essaie d'avoir une éducation non genrée.. si il s'agit d'habiller les enfants en mixte pour ne pas enfermer dans un genre, alors j'ai clairement une éducation genrée puisque ma fille porte beaucoup de robes, a des cheveux longs, et mes garçons non.

Après j'ai bien conscience que ce sont des pratiques qui insistent sur l'apparence et l'appartenance à un genre . Le plus important pour moi n'est pas qu'ils puissent s'identifier à un genre ou l'autre en leur offrant une neutralité qui leur offre cette liberté (ce que je respecte dans les autres démarches parentales) mais qu'ils se respectent les uns les autres, quel que son leur genre, ou leur non identification à un genre, sans mépris, sans irrespect. Et si ils se posaient des questions sur leur genre et voulaient adapter leur style vestimentaire, leur look ou leur corps en fonction de cela, bien entendu que je les soutiendrais.

A l'heure actuelle, ce qui m'importe est surtout que les petites filles se sentent aussi capables, aussi valables que les petits garçons, et que les petits garçons ne se sentent pas déjà dominants (or c'est déjà le cas dans les petites classes, même si ce n'est pas conscient ou pas fait exprès. Le ballon dans la cour, le fait de clamer que les filles courent moins vite où sont moins fortes/musclées - ce qui est complètement faux jusqu'à la puberté ( et pas mal après), considérer qu'un garçon bougeon est normal alors qu'une fille non, attribuer des couleurs ou des jeux plus à un genre qu'à l'autre, considérer que les filles sont plus dans l'émotion ou les garçons plus dans le rationnel etc...).

Je me sens beaucoup moins touchée par la question du genre que par la question du sexisme, en ayant bien conscience que les deux sont imbriqués, mais je pense que vous aurez saisi l'idee !

@Yennefer Je comprends tout à fait, je suis moi aussi très dans le "je fais ce que je veux" sauf que finalement ça joue sur des codes de genres différents... j'ai les cheveux très courts (que je coupe moi même depuis que j'ai découvert que je faisais ça au moins aussi bien que le coiffeur), je me maquille 2 fois/ans, je marche à plat (à part des bottines à talons en hiver) mais j'ai tout le temps des bijoux, parfois beaucoup genre accumulation de bracelets (assortis à mes fringues, c'et mon petit plaisir perso), je me vernis les ongles des mains très régulièrement...
Franchement j'adore pouvoir prendre ce qui me convient et bazarder le reste, je le faisais ado (merci mes parents qui m'on élevée comme leur enfant plus que comme leur fille!), je suis revenue à en moment dans une posture plus conforme aux stéréotypes de genre et puis zut...
J'aimerais que mes enfants trouvent cette liberté là, mais je ne suis pas sûre de faire tout comme il faut!

@Magda Félicitations !!   J'espère que tout s'est bien passé et je vous souhaite du doux et du joyeux pour cette nouvelle étape de vie !

Par rapport aux stéréotypes de genre, avec les enfants, il y a eu des périodes très différentes et parfois pa simple. 
La maternelle a été une période assez compliquée avec ma fille. Elle subissait beaucoup de pression de la part de certaines filles qui la rejetait si elle ne portait pas de robes (avec le recul, j’ai minimisé cette pression qui était un véritable harcèlement scolaire et a très probablement dû contribuer à ce qu’elle retourne dans des schémas de harcèlement par la suite). Ça s’est détendu en primaire où elle a pu davantage porter les vêtements de son choix. 
En grande section, mon fils s’était choisi des van’s Snoopy roses qu’il n’a presque pas porté à l’école à cause de moqueries la part de filles.
Aujourd’hui, à 15 et 12 ans, ils piochent assez volontiers dans leurs armoires respectives. Mon fils m’a piqué tout l’hiver mes chaussettes à paillettes ou léopard. Il a récupéré les pantalons Jennifer de sa sœur, qui ont une coupe « masculine » et n’en a rien à faire que ce soit écrit Jennifer sur l’étiquette visible à l’arrière. Il se laisse pousser les cheveux mais c’est un truc assez classique chez les ados garçons je crois ( même si je ne le constate pas trop où je bosse à vrai dire). Il a 2/3 bracelets, fabriqués par des copines, en permanence autour du poignet. Sa sœur lui pique ses sweats et ses t-shirts. 

Moi, j’ai un style assez peu genré par goût (de matières naturelles, de tissus au tombé une peu lourd, de couleurs sombres la plupart du temps), par confort et praticité et par interdit et opposition à la fois vis à vis de la mère. En effet, elle est dans le rejet du trop féminin qu’elle juge vulgaire mais dans une revendication d’un bon goût « chic » ( lire « coincé ») dont elle détiendrait le monopole. Ça passe aussi par un contrôle du corps, de l’alimentation, une grossophobie intériorisée. J’aurai pu tomber justement dans l’hyperféminité par opposition avec talons et décolleté mais après avoir cherché à rentrer dans certaines normes féminines pour plaire sans déplaire à ma mère, je me suis dégagée de tout ce que le vêtement peut avoir de contraignant en mon sens. Je ne me maquille que rarement (elle ne sort jamais non maquillée même si ça ne se voit pas) comme @Krinekrine, je me coupe les cheveux courts et seule (j’ai toujours vue ma mère passer des heures à se faire des brushings et je m’ennuyais petite à l’attendre chez le coiffeur), je suis allergique aux limes à ongles, rien que leur bruit me crispe (vous en devinerez la raison). J’ai passé une étape dans mon émancipation en me faisant tatouer récemment et ajoutant quelques trous dans mes oreilles. 
En écrivant, je me dis que c’est sacrément compliqué le rapport au corps, à l’image, au genre, au vêtement. Entre la société, les valeurs familiales et l’éducation, les remarques des mères et des pères, les conjoints ( mon ex qui avait banni certains vêtements de ma garde robe qui faisaient lesbienne selon lui) et notre identité, c’est pas forcément simple d’arriver à être détendu sur la question. Avec soi-même pour commencer et avec nos enfants ensuite. 
Ça ferait beaucoup de trucs à aborder avec ma psy mais j’ai assez de choses à traiter avant  :icon_rolleyes:

@Weena88 Je réagis juste vite fait sur la remarque des garçons/hommes avec des boucles d'oreille, mais à titre perso, je ne connais absolument personne qui en porte (tout du moins personne dont j'arrive à me souvenir). Cela dit, je suis ravie que d'autres fassent d'autres constats ! Mais c'est pour ça que je ne vois pas dans quel monde parallèle mes fils se poseront la question, j'avoue   À l'adolescence, c'est peut-être bien différent, je connais très peu d'ados pour le moment ^^