Je comprends a peu pres les américaines qui se retrouvent dans ce genre de secte, entre le coût exorbitant des soins médicaux aux Etats-Unis et la course a la procédure pour tirer le max de bénéfices dans les hôpitaux (quand j’y etais je me suis retrouvée a faire une échographie pas vraiment nécessaire, j’ai du payer 700$ après contribution de mon assurance, j’imagine pas le suivi complet...). Il y a vraiment un systeme de santé qui abandonne les gens, et des opportuniste dans scrupules qui exploitent ça.

Je suis assez atterrée par la française qui a préféré suivre des américaines (et aussi final payer plus pour des appels téléphoniques) que de payer pour couvrir une naissance a domicile avec une sage-femme, surtout que autant que je sache, c’est surtout cher pour cause d'assurances qui rendent les choses difficiles pour les sages-femmes, plutôt qu’un business juteux qui profitent des femmes enceintes...

@Kettricken, a ton commentaire sur la valeurs de la parole des experts s'ajoute aussi une tendàce de tout le monde et n'importe qui s’erigeant en référence/expert sans avoir l'éducation derrière...

La ou j'habite ils sont plutôt porté sur le naturel de façon générale, et je partais plutot sur un accouchement sans péridurale, mais sans me fermer la porte non plus. Au final je suis contente de m'être préparée comme ça, vu que j’ai presque a dilatation complète et arrivant a la maternité, ça a même pas été une option. Leur histoire de hiérarchiser les naissances, je trouve ca d’une violence! Pour des gens qui soit-disant veulent protéger les femmes...

(@Tilida Je connais quelques personnes ayant pratiqué un AAD en France, pas plus de 1500 balles de leur poche avec parfois une prise en charge mutuelle, j’ai payé quasi autant pour ma chambre individuelle à l’hosto comme j’y suis restée 6 nuits )

@Tilida

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Ça me serre le cœur de vous lire.

tw décès

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Je n'ai lu que le tout début de l'article (je lirai la suite, merci @Roserouge pour le partage, le début est vraiment dur à lire déjà..!), je voulais réagir à l'idée que les personnes endoctrinées puissent changer d'avis une fois qu'un drame leur arrive (à cause de leur doctrine) et malheureusement ça n'est pas toujours le cas en effet... (@Maroussia )
Je pense au début d'épidémie de rougeole aux Etats Unis en raison du refus du vaccin. Une petite fille est décédée (ce qui ne serait jamais arrivé au elle avait été vaccinée) et la réaction de ses parents a été de dire publiquement qu'elle était mieux là où elle était que sur cette terre où les gens ne pensaient pas comme eux

Pardon je DP, j'ai oublié de dire qu'il y avait une influenceuse que je suivais (parce qu'à la base elle montrait des recettes véges ) qui s'est mis à vendre des cours sur l'accouchement sans douleur et "extatique". Dans son cas elle a toujours eu une sage femme pour ses accouchements à domicile donc c'est pas le sujet mais le concept est juste ... complètement débile.
Évidemment elle doit gagner plein de fric avec ses leçons. Elle a magiquement trouvé comment faire croire qu'il est possible de transformer un truc considéré comme douloureux et risqué depuis la nuit des temps en une expérience de plaisir. Et évidemment cela ne passe pas par le seul truc dont on sait scientifiquement qu'il réduit la douleur hein (ie la péridurale).
Bref, ça m'énerve (même si c'est bien moins dangereux que la promotion de la naissance non assistée).

(Je viens d'aller voir le cours coûte 400$ et le brief dit qu'on peut même rire pendant son accouchement tellement on va se sentir bien)

Je ne sais pas si c'est un pseudo science, mais sur instagram, je suis tombée sur un poste de pygmalionne.média qui va à contre-courant des articles actuels sur les écrans !
le titre : "les enfants ne sont pas accros aux écrans, ils y sont contraint ; ils sont prisonniers d'un monde plus dangereux (et de nos peurs qui les accompagnent)" 

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Le seul truc qui m'embête, c'est que les sources ne sont pas cité et impossible de trouver l'étude sur internet, même en tapant le titre, on a d'abord tous les articles alarmistes sur les enfants accros aux écrans ... 

@Weena88 Le lien de l'article ici (en anglais) trouvé avec le nom des auteurs. Je ne l'ai pas lu, juste cherché par curiosité intellectuelle
Du coup je ne sais pas s'ils expliquent sur qu'elles études ils se basent, en soit ça peut être une explication ou piste intéressante, mais ça n'empêche pas à mon humble avis qu'il y a aussi des gens dont c'est littéralement le métier de créer des contenus qui vont attirer et scotcher les enfants (et pas que) devant les écrans...

@Weena88 je vois que dans l'étude est cité Jonathan haidt. il a écrit un livre "génération anxieuse" qui parle exactement de ce que tu dis. je l'ai pas lu, je le connais pas donc je sais pas si c'est fondé ou non.

Pour moi l'un empêche pas l'autre : en effet les changements sociétaux ont modifié le rapport des enfants avec l'espace (moins de place pour jouer, moins de temps dehors etc... ) mais l'attractivité des écrans est quand même présent. (et c'est parfois une très bonne chose puisqu'on se retrouver avec seul attrait l'écran sur certains profils d'enfant avec TND donc e
heureusement qu'ils existent )ça veut pas dire qu'ils ont un pouvoir hypnotique non plus

J'ai l'impression que les études sérieuses sont moins alarmiste que les pseudo étude comme quoi les écrans flinguent le cerveau des enfants.
les derniers études ne donnent par ex pas de durée max d'exposition aux écrans par âge (chose qui revient souvent) mais evoque plutôt l'idée d'un temps occupationnel qui ne doit pas etre saturé par les écrans.

@Indiana @Euphorbia
C'est bien dit aussi dans le poste Instagram : l'industrie technologique ne crée pas un manque, elle l'exploite en proposant des amis virtuels toujours disponibles, des interactions gratifiante sans risques.

Donc bien sûr le contenu sur les écrans est conçu pour nous emprisonner dans une boucle de visionnage infini.

@Weena88 oui en effet c'est essor technologique avec l'IA er compagnie niveau psychologie sociale et psycho tout court on est absolument pas prêt

Mais ça va au delà des écrans du coup, d'ailleurs les écrans c'est tellement vaste qu'on parle de quoi finalement ? des films ? de vidéos ? les RS ? des jeux?tik tok ?
y a tellement de possibilités maintenant avec des trucs fun, rapide, dynamique, des bombes à dopamine

@Euphorbia My 2 cents à la discussion sur l'exposition aux écrans chez les enfants parce que ça a été évoqué lors d'un congrès auquel j'assistais récemment :

Source

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Pour l'instant la communauté scientifique a peu de recul donc effectivement peu d'études sérieuses et surtout pas encore de méta-analyse sur le sujet, mais la crainte principale est liée au fait que l'exposition aux écrans (quelque soit le type de stimuli proposé à l'écran finalement, y compris les contenus supposés "éducatifs") apporte un type de stimulation visuelle très spécifique et somme toute réduit, qui ne contribue pas au bon développement des capacités visuelles, d'attention spatiale et d'exploration de l'enfant (capacités pourtant essentielles au développement des autres capacités cognitives, relationnelles, etc).
Voilà je retourne dans mon sous-marin

@mimouche tu dis ça parce que j'ai dit qu'ils étaient pas hypnotique ?

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@mimouche ça rejoint le fait que le problème n'est pas l'écran en lui-même mais le fait que les enfants n'aient plus assez d'autres alternatives, et particulièrement non encadrés.
Marie-Cystine de la Mère Parfaite qui t'explique que pour limiter les écrans, Phallussien fait de l'équitation, de l'escrime, des échecs et de la natation, plus des visites aux musées et aux théâtres chaque week-end, ce n'est quand même pas très compliqué... Ben, ça reste des enfants sans espace de respiration

Ça me fait penser à un autre article qui montrait que les espaces réservés à l'adolescence ont aussi disparus. Aujourd'hui, les RS proposent aux adolescents, voir aux enfants les mêmes contenus (avec trop de filtres artificiels, on ne peut même plus dire sans filtre) ... D'où les vidéos de fillettes de 8 ans qui se maquille plus que moi
Je me demandais si c'était aussi parce que notre génération à moins de "code d'adultes", le vestiaire est assez vite similaire. D'une certaine façon, si on enlève les rides de la parentalité, je me sens toujours physiquement proche des étudiants avec qui je suis en contact

@Euphorbia J'y ai repensé car tu mentionnais que l'état de preuve actuel est moins alarmiste que de pseudo études + l'absence de recommandation claire sur la durée maximale d'exposition aux écrans en fonction de l'âge + la réflexion sur écran ou contenu de ce qui est à l'écran

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@Weena88 Visiblement, l'écran en tant que support semble être un problème (ou du moins une source d'inquiétude, d'après le niveau de connaissance actuelle), si effectivement il est disproportionné par rapport aux autres sources de stimulation d'un enfant. Mais alors :
- dans quelle proportion exactement (si ce n'est au jugé du parent)
- et dans quelle mesure le recours aux écrans est la conséquence d'un manque d'activités alternatives aisément disponibles,
je ne suis pas en mesure d'émettre un quelconque avis fondé sur cette question (n'étant ni parent, ni très calée en sociologie ou psychologie sociale).

(Edité pour clarifier)

@mimouche merci j'ai mieux compris est-ce qu'elle a cité des sources pour ses affirmations parce qu'à l'époque où j'ai fait sa formation elle avait déjà ces propos sauf que les seuls Sources étaient "je suis experte en neurovision" ce que je ne réfute pas mais bon la preuve clinique n'est pas un niveau de preuve suffisant pour le convaincre totalement
même si dans le fond je suis d'accord que les écrans ne peuvent pas permettre à eux seuls le développement de la structuration spatiale de l'enfant d'où la recommandation (de la société canadienne de pédiatrie je crois je pourrai vérifier) qui dit "ok pour les écrans mais que ça empiète pas sur les jeux de maîtrise de balles/ les jeux de société, les repas en famille etc..."
Mais ils peuvent quand même être une ressource intéressant pour développer certaines fonctions exécutives ou certains aspects (genre le visuo moteur c'est pas mal je trouve surtout avec un public pré ado/ ado)

@Weena88 mais oui les écrans sont moins cher qu'une année d'équitation et de piano et ça demandent aussi moins d'investissement de temps. Et du coup ça retombe sur ce bon vieux mépris de classe et de ces pauvres tellement bête de laisser leur gamin devant les écrans alors que le conservatoire leur apporterait tellement plus (j'ai l'article du parisien je crois en tête qui était sune débilité infinie )

@Euphorbia et même dans ce mépris de classe, on retrouve ce qui est reproché dans l'étude : les enfants ne sont plus libres, il n'y a pas d'espace pour eux, pas de zones où ils interagir sans être sous la surveillance d'un adulte, encadrés, guidés... Même les familles qui payent une fortune pour occuper leurs enfants ne leur donne pas l'opportunité de grandir par eux-mêmes

@Euphorbia Je mets en spoiler pour éviter que ça dévie trop

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En cherchant un peu, j'ai trouvé des recommandations émises par l'association Canadienne des optométristes et de la société Canadienne d’ophtalmologie, à savoir max. 1h/jour entre 2 et 5 ans et max. 2h entre 5 et 18 ans. Recommandations qui semblent découler d'un lien entre exposition aux écrans et myopie, mais les durées indiquées sont finalement assez arbitraires (d'autant plus qu'ils nous disent : 2h d'écran pour le loisir, on compte pas si c'est pour les études...)

@Weena88 oui parce que laisser les enfants jouer seuls ça demande de vivre dans un quartier sûr, avec des zones de jeux conçus pour les enfants ou alors d'avoir un grand jardin /une maison pour accueillir les copains pour jouer. Ce n'est pas possible pour tout le monde on est d'accord. C'est plutôt un problème systémique et de pouvoir public.
est-ce que vraiment les enfants sont sur tik tok parce qu'ils peuvent pas se retrouver entre eux le mercredi après midi ? est-ce que c'est parce qu'ils ont plus facilement accès à un portable qu'à une bibliothèque/csc ? est-ce que l'écran est plus attractif ? l'article ne dit rien dessus
j'ai l'impression qu'il veut juste faire peur aux parents


Bon après c'est plus un sondage qu'une étude de ce que je comprends des brides que j'arrive à lire et surtout le contexte au usa n'est pas comparable à la France.

@mimouche

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pour les temps de recommandation j'avais les mêmes en tête et cet article

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est pas mal fait sur les bienfaits des écrans et l'importance de varier les propositions d'occupation. bon après c'est dommage je viens de tilter que ça parle santé mentalew physique, sommeil mais pas vision !