Je trouve déjà qu'il y a un énorme biais rien que par la différence d'information disponible pour l'allaitement vs. le biberon. Pour l'allaitement, on croule sous les conseils et il est très difficile de faire un tri. Ce qui me fait m'interroger sur le côté "l'allaitement, c'est naturel, tout le monde peut le faire!" Ah ouais? Alors pourquoi autant de livres, de sites internet, de conseillères sur le sujet?! Pour le biberon, pour caricaturer (un peu), le seul conseil que je trouvais, c'était "allaitez, c'est ce qu'il y a de mieux pour votre bébé." Et donc? Si je ne veux/peux pas, on va me laisser me débrouiller toute seule? Si c'est uniquement dans l'intérêt des bébés, ne vaudrait-il pas mieux des parents bien informés sur comment préparer un biberon, quel volume est "normal" à quel âge, est-ce que je peux utiliser de l'eau du robinet, y a-t-il vraiment une différence entre les différentes marques (de lait et de biberons) ou est-ce que c'est du pur marketing, quelle est la meilleure position pour donner un biberon, etc, etc? Et l'allaitement mixte, n'en parlons pas... Après, c'est peut-être moi qui me prends trop la tête.

@A Kane de nouveau, je suis certainement biaisée par mon expérience. Mais moi aussi j'ai eu droit à la maternité à une SF bof motivée par l'allaitement et qui essayait de me pousser au biberon. Et une autre qui a pris la décision de donner le dit biberon sans me demander mon avis (bébé de même pas 48h avec 40 de fièvre qui ne baisse pas et semble affamé).
Mais je trouve quand-même que ça pesait moins fort (pour moi) que tout le discours de "c'est factuel, l'allaitement est le meilleur pour l'enfant"
Après voilà, ça dépend aussi des leviers les plus efficaces pour chacun pour être réceptif à un discours ou à un autre

@Kettricken en plus de la maman "pragmatique au biberon" et de la maman "performative de l'allaitement", j'ai aussi l'impression qu'il y a cette frange des mamans qui a entendu que l'allaitement est mieux et qui tente le coup ... Au risque de se faire matrixer comme le disaient un peu @Bree_ et @Pimprenelle

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Je trouve ça génial et déculpabilisant d'en parler ici, merci à toutes !

@Hortense

Je suis totalement d'accord avec toi @Zébule ! Depuis que j'ai arrêté les réseaux sociaux je suis tellement plus apaisée. Les RS C'est un espace qui peut être positif par plein d'aspects (les humouristes me manquent) mais aussi tellement délétère en terme d'exposition aux injonctions

My two cents sur le sujet allaitement :

J'ai l'impression que c'est beaucoup une question d'entourage. Moi on a beaucoup essayé de me convai d'arrêter l'allaitement parce qu'elle je la faisais mourir de faim et que c'était à cause de ça qu'elle se réveillait la nuit et que j'allais la rendre dépendante à moi.
Et pourtant j'ai eu un allaitement très facile, nous avons mis du temps à trouver le biberon qui lui convenait, une fois celui-ci trouvé, elle le prenait sans aucun problème, elle était gardée facilement, etc..
Mais en gros, dès le début, j'ai eu la sensation que mon entourage trouvait ça sympa mais bizarre et passé un ou deux mois, on me prenait pour une fanatique de l'allaitement. Mon médecin faisait les gros yeux à chaque visite pédiatrique où je disais que j'allaitais.
Et contrairement à certaines d'entre vous, je trouve que s'il y a une campagne nationale pour l'allaitement, il y a très peu de bons conseils... En tout cas, j'en ai peu reçu, même par les spécialistes de la grossesse et de la toute petite enfance.

Pour les RS, mon avis est biaisé parce qu'en cherchant des informations dessus, je suis forcément tombée sur des comptes soutenant l'allaitement, m'y suis abonnée, et l'algorithme a fait son boulot.

En revanche, c'est un crève-coeur de vous lire et de voir que vous n'avez pas été soutenue dans vos choix de ne pas allaiter. Ça reste quand même votre corps, vous en faites ce que vous voulez. Et dans une période aussi difficile que le post partum, la moindre des choses c'est quand même d'écouter et de soutenir une maman dans ses choix.
C'est fou comment les campagnes changent, il y a 30 ans, le lait artificiel était vu comme une libération de la femme et il était mal vu d'allaiter, et maintenant on vient vous reprocher de ne pas "donner le meilleur à votre bébé". Une maman en forme, c'est quand même le meilleur pour un bébé

@Kettricken Les recommandations sont effectivement l'allaitement mais en pratique ce n'est pas trop suivi de recommandations concrètes ou de soutien, et je ne crois pas me souvenir qu'un seul soignant m'ait dit que l'allaitement était mieux (au contraire vu qu'à chaque micro écart de la perfection, le conseil est de sevrer car c'est mieux pour tout le monde) . Donc comme toi, je pense que cela dépend de si on est plutôt sensible/exposé à une recommandation institutionnelle ou aux échanges individuels, ou à d'autres choses.

@Pimprenelle J'ai arrêté les réseaux sociaux aussi récemment (et je n'ai jamais eu insta, qui me donne l'impression d'être la "pire" niveau pression sociale à la perfection sur tous les domaines ! Et franchement, ça fait du bien et je me demande comment ça pouvait me prendre autant de temps...

@Hortense Pour le coup, chacune fait ses choix et sa propre balance bénéfice-risque (maman et bébé heureux, comme tu dis !), et faire d'autres choix que les tiens n'est pas moins légitime, y compris lorsque tout ne se déroule pas de façon idéale. <3.

Mais le truc aussi c'est que les bénéfices de l'allaitement sont parfois largement exagérés dans les milieux pro allaitement. Combien de fois j'ai lu des mamans penser que leur bébé de plus de 6 mois devrait être super immunisé parce qu'il est allaité alors qu'en fait cet effet s'estompe rapidement, n'est pas une immunité spécifique (enfin très peu) et ne garantit pas du tout une protection contre les maladies graves.

Et en outre les bébés nourris au LA bénéficient aussi d'une immunité acquise pendant la grossesse et l'accouchement pendant les premières semaines ! Qui elle est spécifique.
Et maintenant dans les LA ils ajoutent des choses qui copient certaines des priorités anti infectieuses du lait maternel.
(Bon alors là si je ne me trompe pas c'est justement le truc qui a causé le problème avec la toxine puisque ça vient d'une huile ajoutée pour mettre des acides gras polyinsaturés à longue chaîne)

Et évidemment ces discours amplificateurs sont graves car ils trouvent un magnifique écho dans les communautés antivax, ce qui peut créer des risques hyper importants pour les bébés.
Notre pédiatre nous avait dit qu'elle avait un nombre non négligeable de familles qui repoussaient les vaccins obligatoires juste avant l'entrée à l'école. Donc l'enfant n'est pas protégé pendant ses 3 premières années

Et les effets à long terme (après la petite enfance) autres que l'immunité sont probablement quasi nuls, au sens y'en a pas, c'est ce qu'on voit dans les études de fratries où un bébé est allaité et l'autre pas. Mais les milieux militants s'appuient sur des études qui ne corrigent pas ou pas bien les autres facteurs explicatifs (confondants) pour avancer leurs arguments.

C'est justement un truc que je détestais sur Instagram, ces posts estampillés "science based" parce qu'ils citent des études mais en fait font de la sélection ou citent des trucs de qualité hyper hétérogène avec un angle bien particulier.

Enfin bref, sous prétexte d'information il y a en fait beaucoup de désinformation des parents à ce sujet et ça contribue à faire culpabiliser les mères pour rien.
(Je m'en suis plutôt rendue compte quand je suis passée en mixte pour ma deuxième et j'étais furax)

@Zébule justement, quand on n'a pas la foi de lire toute la littérature scientifique, on peut décrypter le vrai du faux de l'allaitement où ? parce que je me doute que si je vais sur Gallia /guigoz et sur la leche league, je vais trouver des études contraires

@Hortense

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De mon expérience (haute valeur sociologique donc ), les pro de santé recommandent très très fortement l'allaitement maternel pendant au moins les premières semaines, au moins quand ça se passe bien. Les moyens pour accompagner les mères qui veulent allaiter et qui galèrent ne sont pas suffisants (et c'est scandaleux) mais le modèle par défaut promu par le milieu médical c'est quand même, il me semble, d'allaiter au sein au moins jusqu'à la reprise du travail, et d'arrêter plus ou moins à ce moment-là. C'est à ce moment-là que dans mon entourage les gens (y compris les médecins) ont commencé à trouver normal que mon bébé soit nourri au lait artificiel, et j'avais arrêté bien avant mais j'imagine sans peine les jugements qu'ils auraient eu si je l'avais allaité au sein au-delà de quelques mois.
Donc ça va jamais, si on allaite trop peu on ne nourrit pas son enfant et on l'expose aux maladies, si on l'allaite trop longtemps on est bizarre voire incestueuse

Aha l'autre jour j'ai entendu une femme vanter son allaitement. Son bébé aurait un meilleur Q.i, ne serait jamais malade et éviterait le diabète.
Mon mari m'a difficilement empêché d'intervenir..

Alors j'ai accouché il y a un moment maintenant (il y a 14 et 8 ans presque  ) mais j'ai trouvé surtout que j'avais peu d'informations et surtout toutes contradictoires. Pour le grand, la maternité soutenait officiellement l'allaitement, mais heureusement que j'étais sur des forums comme celui ci à l'époque, que j'avais bcp lu et que je m'étais fait ma petite idée... et que je suis têtue. Et aussi que globalement je n'ai pas rencontré de (trop) gros problèmes. Entre les préconisation de donner le sein toutes les "tant" d'heures, de le réveiller la nuit pour téter (lol lol lol), d'où tu vas réveiller un bébé (né à terme avec un poids pas inquiétant du tout) et une maman en post-partum pour donner le sein alors qu'ils dorment ?? J'ai eu la nuit de la java et le pic des 3 jours là bas donc la nuit où on a dormi à peu près c'était pas du luxe!
Selon les standards de la maternité, le grand ne tétait pas assez souvent et trop longtemps (45 minutes), ma foi c'était son rythme, il a gardé des tétées de 45 minutes jusqu'à ses 1 an. On ne m'a pas montré assez comment l'installer et m'installer, je suis restée longtemps assez "gauche" et j'ai fini par trouver toute seule. Ma mère m'a cassé les pieds parce qu'il ne faisait pas ses nuits à 3 mois (une tétée à 4h et rendormissement tout de suite, y'a des parents qui en rêvent je pense, franchement ça ne me dérangeait pas). Puis mon généraliste parce qu'il ne voulait pas me soigner en allaitant et plein de jugements sur comment j'arrivais à travailler alors que j'étais en mixte, alors que bon, je donnais la tétée du matin, du soir et les WE et qu'il était chez une ass. mat. (j'ai changé de généraliste). Puis encore ma mère qui avait peur que je le laisse mourrir de faim (une tétée le matin et le soir et un enfant complètement diversifié, qui mangeait du pain, du fromage, des yaourts , de la viande, des féculents, des légumes ???)... Seule la pédiatre a été géniale, soutenante, répondant à mes questions (notamment pour reprendre le travail quand je lui ai dit que j'étais pas emballée par le fait de tire allaiter elle m'a juste dit "mais ne le faites pas" et donné des conseil pour le mixte, alors qu'à d'autres mamans que je connais elle a su donner aussi des conseils pour tire allaiter vu que c'était leur choix)
Pour la petite, j'ai dit tout de suite que j'avais allaité son frère 1 an, on m'a fichu la paix et posé aucune question sur quand, combien, comment, à part une jeune puéricultrice qui voulait me faire tirer mon lait pour désengorger (du coup je l'ai formée en expliquant qu'on allait encore plus stimuler en faisant ça!) mais elle était pleine de bonne volonté je pense. Ma fille a eu un peu plus de mal au démarrage que son frère mais moi j'étais plus capable de m'adapter... et elle tétait aussi par plages de 45 minutes, comme quoi! Par contre j'ai moins bien réussi à maintenir ma lactation à la reprise parce que j'étais bcp plus crevée (le grand, plus de trajets, etc), combiné au fait qu'à 7 mois elle avait des dents et mordait quand le lait n'arrivait pas assez vite, j'ai lâché l'affaire un peu à regret mais avec bcp de soulagement, alors que j'avais eu plus de mal (dans ma tête) à passer le cap d'arrêter avec le grand.

@Hortense Ben franchement c'est hyper compliqué ! Et je ne comprends pas pourquoi parce que les études au sein de fratries qui montrent que tous les effets disparaissent une fois contrôlé ainsi existent depuis un certain temps quand même.
Cf. celle ci par exemple : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4077166/

Moi c'était des lectures de ce type en anglais qui m'avait fait découvrir tout ça : https://fueledbyscience.com/breastfeedi ... s-fiction/

Mais ça nécessite vraiment de creuser, et de lire l'anglais (j'ai rien trouvé en français)

@Bree_  :calin:
Si après le décès de PetitPrince quelqu'un était venu me dire que l'allaitement évite la MIN , je lui aurait sauté à la gorge 
Finalement, j'ai eu de la chance sur mes allaitements, ils se sont globalement bien passé, j'ai dû légèrement écourter celui de LutinCoquin a cause d'une bronchiolite, mais je me dit aujourd’hui que j'ai eu de la chance que ça se mette en place facilement malgré sa méningite 

Une amie a galéré sur son premier allaitement, je l'ai aidé comme j'ai pu et déculpabilisé de passer au LA. Elle a eu un deuxième il y a quelques mois et m'a dit que mes conseils l'ont aidé cette fois ci  . Voilà, pour moi, c'est exactement ce que je veux pouvoir aider si ça marche et déculpabilisé quand on fait un autre choix 

@Zébule Mais comment on peut penser que l'allaitement rend non necessaires les vaccins ??? Je sais qu'il y a un lien entre allaitement et anticorps pour certaines maladies, mais sûrement pas toutes et ce n'est pas une potion magique, surtout vu ce que doit réellement boire un enfant de deux ans. Et puis je m'interroge sur les anticorps que peuvent bien transmettre des antivaxs... Ces gens cherchent juste n'importe quoi pour se déculpabiliser...

J'ai allaité un peu plus d'un an, autour de moi c'est souvent allaitement long, mais les hordes de demeurés sur les réseaux me rendent folle. Surtout que ça s'accompagne souvent d'autres idées très intelligentes et pas du tout culpabilisantes.

Personnellement je n'ai pas souhaité allaiter mon fils pour diverses raisons personnelles, les femmes les plus proches de moi (mère, soeur, belle-soeur, belle-mère...) n'ont pas allaité non plus, et je n'ai pas le sentiment que nos enfants aient été / soient plus malades que les autres   Donc cette injonction à allaiter ses enfants je ne la comprends pas, c'est une vraie interrogation. Heureusement que j'ai évolué dans une famille où on m'a toujours dit que c'était à moi seule de décider, parce qu'entre les "amis" qui t'engueulent presque ("il faut se forcer pour le bien de ton enfant ! Tu n'as pas le choix") et les gens que tu connais à peine qui te disent "si ton enfant pleure c'est parce que tu ne l'allaites pas !", il y a de quoi culpabiliser sévèrement et se dire qu'on est la pire des mamans.  

@Olympe ah purée ce pop-up de l'enfer dès que tu vas sur le site d'une marque d'alimentation infantile. Oui ok Jean-Eudes mais là je cherche des petits pots panais-quinoa pour mon enfant de 15 mois en fait peut-on me lâcher la grappe merci.

Ce qui m'avait surpris c'est la vision assez binaire du truc, l'association lait artificiel / parentalité """distante""" (je mets beaucoup, beaucoup de guillemets parce que le jugement vient du discours qui va avec pas des faits eux-même). Quand je lisais certains trucs sur les bénéfices de l'allaitement ça donnait un peu l'impression des fois que soit tu allaite, soit tu balance un biberon à ton gamin par la porte de sa chambre (alors que ben il y a aussi du câlin, de l'échange, de l'éveil etc dans un nourissage au biberon d'un micro-minus enfin ça me paraît évident mais bon). Perso

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@Kettricken haha oui moi cette stat m'a toujours perturbée (ben 5% en fait... ça fait du monde quand même ?)

J'ai entendu quelques fois des choses comme "mais je comprends pas, on m'avait dit que tant que j'allaitais il pouvait pas tomber malade" et ça pour le coup ça me met en rage (pour les personnes en question pas contre elles !), qu'on puisse leur vendre un discours manichéen malhonnête (c'est vraiment pas évident de comprendre la différence entre effet de population et effet individuel, mais entretenir la confusion quand on est en position d'autorité de fait ça me...raaah) comme ça qui crée une réelle détresse et une culpabilité supplémentaire alors que la personne pense "avoir tout bien fait" ?
(Aussi ça enerve très fort la prof de maths en moi )


Par contre (à part la SF de la prépa à la naissance ou pour le coup je pense que tout le monde dans le groupe est ressorti avec l'idée "bébé d'hiver allaité = jamais malade, bébé d'hiver au LA = vous reviendrez nous voir en neonat" ) les SF à qui j'ai eu affaire ont toutes été très cool / neutre sur le sujet et très rassurantes (il y a des avantages et des inconvénients au deux, il y a que vous qui pouvez savoir pour votre famille), et j'ai eu des vrais conseils. Une m'avait aussi dit aussi que ce qui était compliqué à gérer pour elles des fois, c'est quand on est pas sûres / pas au clair, parce que du coup si c'est difficile elles ne savent pas toujours dans quel sens accompagner (pousser/motiver/encourager à fond ou aider à relativiser/lâcher/déculpabiliser), avec le risque d'un mauvais vécu si elles se plantent (et elle disait pas ça en mode "halala c'est pénible", elle était plutôt sincèrement embêtée)

MERCI pour toutes vos interventions concernant l'allaitement, vous lire m'a fait le plus grand bien

@Hey_petite! C'est clair que j'ai l'impression dans la tête des gens il y a la team "maternage proximal" (naissance physio, allaitement au sein, portage, cododo, DME, montessori...) et la team "éducation classique" (péridurale, biberon, poussette, lit à barreaux...) mais pas d'entre deux possible
Perso je suis un pieds dans chaque, ce qui perturbe beaucoup les gens car ils n'arrivent pas à me mettre dans une case Et j'ai la désagréable sensation d'être un ovni pour les deux camps. Par exemple il y a peu une connaissance m'a jugée ++ que je laisse mon petit bébé pour sortir un soir (bah oui il a un père qui le nourri tout aussi bien que moi au biberon, il s'endors seul, je vois pas le soucis, il s'est même pas rendu compte que j'étais partie de la maison )!

@MarieCeline Par la porte de sa chambre, c'est exactement ça ! Big up à cet article de la Leche League que j'avais lu quelques jours post-partum, quand je vivais encore honteusement le fait de ne pas avoir allaité, qui expliquait que l'allaitement favorisait le lien mère-enfant parce que la tétée au sein était un moment de câlin... Ah oui c'est sûr, moi quand je donne un biberon à mon bébé je le pose sur le carrelage de la cuisine et je tiens le biberon avec les pieds, et ça encore c'est quand je ne négocie pas avec un de mes chats pour qu'il le lui donne à ma place  :coiffe: 

ça me soûûûûûle ces discours, ça fait du bien de vous lire !