C'est mal si intérieurement, je ris, quand je vois une connaissance juguler la colère de sa fille en usant de mille stratégies anti veo et approuvées par la ligue des bienveillantes et récolter.. un crachat en pleine poire ?
Y a un moment, faut reconnaître que ça a ses limites hein.
Bref ça meneeeeerve. Je sais que la gamine elle fait pareil à l'école et je serais pas ravie du tout que le crachat arrive sur la tronche de ma fille parce qu'elle est "pas réceptive à l'autorité d'un autre temps, qui bouscule son intégrité psychique " (sic)

Bref en ce moment j'ai du mal à supporter les dérives que ça entraîne.

@Brunehilde si on continue dans l'anecdata: groupe de 10 bébés nés en octobre 2019, j'ai eu l'accouchement le + phyisio de toutes et....le bébé qui dort le moins bien

Je reviens un peu tard
Et jai pas le temps pour sourcer bien tout de suite.
Il semblerait que j'ai mélangé plein de chose.

J'editerais mon premier post en enlevant les fausses info.
Dès que j'ai 5 min. =/

Par contre les sources que l'on trouve sont assez flipantes niveau "objectivité".
Soit commission européens. Soit doctisimo.
Pour l'indépendance et la crédibilité y a mieux.
Désolé/ ou pas. Je ne mentionne personne.
Mais vos reponses font pas mal réfléchir.

divagation

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Je suis abonnée à un groupe FB axé parentalité, qui relaie régulièrement des évènements/actions organisés dans mon département, dans des lieux d'accueil parents-enfants. Bref, là je viens de voir passer un post sur un café-parents ayant pour thème l'épuisement et le burn-out parental (= quelque chose de sérieux, pas la grosse rigolade), on pourrait s'attendre à ce que cette action soit animée par un psychologue ou allez, soyons fous, un médecin.
Eh bien non.
Des gens vulnérables et à fleur de peau vont donc aller écouter la """conférence""" d'une personne qui est, je cite, "coach et sylvothérapeute". SYLVOTHERAPEUTE, mon correcteur automatique ne connait même pas ce mot quoi.
Ca me fout en boule. Je suis en colère que sur des sujets aussi importants que la santé mentale on donne de la légitimité à des gens qui n'ont aucune qualification et qui revendiquent une expertise qu'ils sortent de leur chapeau.
J'ai interpelé en commentaire le lieu d'accueil qui organise la conférence pour leur demander si sur un sujet aussi sensible que celui-ci, il ne serait pas préférable que l'animateur soit en co-intervention avec un psychologue ou un médecin. Mais je ne sais même pas s'ils vont me répondre.

La sylvotherapie ? Ils ne savent vraiment plus quoi inventer...

Edit : je viens de me rendre compte que je me suis plantée de topic pour mon message, ça devait aller dans la salle commune Désolée à celles qui le liront deux fois du coup...
(J'étais presque pas hors sujet avec mon premier paragraphe, remarquez...)

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@Zébule si je comprends bien, cette méthode ne permet pas de sortir d'une crise mais de les rendre moins fréquentes, c'est ça ? Du coup pour les sujets qui sont toujours sujets à crises il ne propose pas de solution, c'est un cercle vicieux - je reprends l'exemple des chaussures : si l'enfant ne veut jamais mettre ses chaussures par lui-même, tu n'as pas d'occasion de le féliciter.

Et quand tu dis "J'ai l'impression que c'est ce que font beaucoup de gens" je n'en suis pas si sûre. Sans parler de tous les parents qui n'ont pas les moyens ou l'envie de se questionner sur l'éducation de leurs enfants, franchement je trouve que quand tu es dans la course quotidienne c'est pas si simple. Parce que en plus de lui faire mettre les chaussures il faut mettre l'écharpe (crise), le manteau (crise), le bonnet (ah tiens pas crise), penser à prendre le sac pour l'école, est-ce que j'ai pensé à mettre un goûter dedans, ah zut j'ai oublié de vérifier le cahier, regarder l'heure et se dire que je vais louper mon train, s'habiller soi-même en même temps, se rendre compte que l'enfant n'est pas coiffé, oh mon dieu le doudou !... bah perso dans cette course j'ai du mal à féliciter mon enfant parce qu'il a mis son bonnet sans crise. J'ai juste pas le temps d'y penser en fait. Et puis du coup ça veut dire qu'il faut penser à féliciter tous les comportements positifs, pour renforcer l'envie de l'enfant et éviter qu'un jour ils deviennent sujet de crise ? Y a des trucs au bout d'un moment je considère qu'ils sont normaux et que bon je vais pas le féliciter pour ça quoi mais du coup s'ils deviennent sujet de crise j'aurais loupé le coche du renforcement positif ?

Bref je trouve l'idée très bonne et quand je t'ai lue je me suis dit "ah oui bien sûr ! " et après j'ai cherché comment l'appliquer en pratique chez moi et hum je suis plus sceptique. Mais je loupe certainement plein de subtilités de ce qu'il dit. Il y a une retranscription de ce podcast ?

@Zébule ah oui merci de me rappeler les simulations.

Pour ce qui est de l'aspect scientifique (= voilà ce que les études ont démontré comme étant le plus efficace) je trouve que c'est génial ! J'ai juste un peu trop vite dérivé vers la mise en pratique

Dommage pour le podcast, je trouve ce format très excluant, avec moi ça ne passe pas du tout et pourtant je ne suis pas sourde (dans mon monde idéal, tout serait dispo à la fois en audio et en écrit).

Raaaah je viens de tomber sur l'auto promo de famille épanouie sur "le train du sommeil" et rien qu'à la présentation j'ai envie de l'étranger.
Elle dit texto de pas s'en faire : si qqun a un enfant qui s'endort seul, c'est qu'on l'a laissé pleurer. (Mais elle en sait quoi ? Ma grande s'endormait seule en souriant des la naissance ! Ma petite ce fut un autre délire certes. Donc rien que sur deux expériences j'ai deux retours totalement différents)
Et comme elle a lu plein de trucs (elle dit pas quoi) elle a un avis eclaire (ahaaha) et propose d'en faire profiter le peuple.

Mais je te jure.

@Bree_ Mais WTF ?

sommeil-endormissement

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Mais du coup ils ont quel âge ses enfants ? Ils s'endorment toujours pas seuls ?

@Bistre Je crois que la petite dernière a +- 3 ans.
Je ne sais pas exactement, mais il n'y a pas si longtemps, ils dormaient toujours tous ensemble, et elle parlait de sommeil chaotique (pardon, d'adulte pas adapté au sommeil de l'enfant ou chai pas quoi)
Mais je mélange peut-être un peu tout, j'avais suivi il y a longtemps  et j'ai arrêté, mais là, c'était dans mes "pubs" facebook
La petite dernière a même un compte insta à elle (la belle clémence) piloté par son papa, ça sera son "héritage" si j'ai bien compris..

@Bree_ le wtf est fort là ! En plus, je comprends pas bien ce qu'il y a de rassurant à penser que tous les bébés qui s'endorment seuls, c'est que les parents les ont laissé pleurer si tu penses qu'il ne faut pas laisser pleurer ton enfant (j'imagine que c'est le cas de ses lecteurices), ça devrait plutôt faire flipper non ?

@Ju B. : Elle relate une soirée où elle faisait des allers retours pour endormir son fils sans larmes, et avoir rapporté "une petite fille pleure" avec pour réponse : "elle cherche son sommeil t'inquiète"
et on sent bien bien le jugement, même si elle ne le formule pas (tu peux pas monter un business sur la bienveillance en étant trop cash, je suppose)
Bref, ça me débecte bien bien ^^

@Bistre C'est clair que quand on est dans le feu de l'action on a pas bien le temps ou l'envie de souligner les bons comportements ! Par contre, de temps en temps, quand une soirée ou une sortie s'est bien passée (surtout sur des points qui sont parfois compliqués), je lui dis a posteriori que je suis contente et fière de lui. Et je sens que ça lui fait plaisir et qu'il l'enregistre bien.

@Bistre C'est certain que dans le feu de l'action j'ai plus tendance à crier pour tout ce qui ne va pas (mais pourquoi tu as encore des céréales dans la bouche alors que tu devrais déjà avoir brossé tes dents, mis tes chaussures et ton manteau rahhhhhh), mais force est de constater que ça ne marche pas du tout avec ma deuz. Alors que mon grand a une trouille absolue de la punition, et que la simple menace suffit à le faire obéir, ma deuxième ne marche qu'à la récompense "t'as vu maman, j'ai bien fait [insérer x ou y], tu me dis que c'est bien ?"

@Bree_ Je n'ai jamais réussi à suivre famille épanouie, je les trouve beaucoup trop jugeant en effet. Et ici j'ai eu un modèle qui ne s'endormait que tout seul et après avoir chouiné 1/2 minutes, un modèle qui était capable de hurler à la mort pendant plusieurs heures si tu la laissais pleurer (ce qui a rapidement mis fin à toutes mes tentatives pour essayer de la faire s'endormir seule avant ses deux ans), et une troisième qui s'endort toute seule depuis ses 6 semaines, sans le moindre pleurs. Donc c'est clairement du bullshit

@Mel Owin Moi aussi j'ai découvert que je faisais du Kazdin sans le savoir. Enfin moi j'appelle ça du conditionnement sur des actions brèves et claires   Mais dans les faits c'est exactement la meme chose. Ca marche aussi très bien sur mon fils (qui n'est pas un enfant très compliqué faut dire).

La discussion sur les renforçateurs positifs est hyper intéressante, je n'ai pas encore réussi à écouter le podcast mais merci pour le partage.
Par contre pour ma part je pense que c'est à appliquer avec parcimonie pour des comportements vraiment "dérangeants".
Je l'ai fait pour la propreté récemment car il y avait beaucoup d'accidents à l'école donc on a mis en place un système de gommettes pour les matinées sans pipi. Je l'ai fait parce que c'était embêtant pour le maître mais sans être très à l'aise avec l'idée. Parce que le fait d'être propre/de ne pas faire pipi dans sa culotte, c'est pour lui finalement. Comme le fait de manger. Ou plein d'autres choses. Il y a ce que j'ai besoin qu'il fasse parce que ce sont les règles de la maison/parce que c'est l'heure de partir pour ne pas être en retard etc, et dans ce cas je trouve les renforcements positifs intéressants pour faire accepter la "contrainte à l'enfant" et puis il y a les choses qu'il doit faire pour lui, pour sa santé, pour son bien-être, parce qu'ensuite il sera fier de lui etc, et là je pense que les renforçateurs positifs peuvent être plutôt mauvaise sur le long terme car finalement l'enfant ferait les choses pour les autres/pour la récompense et non pas pour lui (je pense particulièrement à ça pour l'école et le fait de ramener des bonnes notes).
(Cette réflexion est bien entendu pour un enfant "lambda", je pense qu'en structure spécialisée avec des enfants ayant des "problèmes" ça peut être utile/obligatoire effectivement.).

Bref, je ne sais pas si je suis claire, si ma réflexion valait la peine d'être posée ici mais j'ai un nouveau né de 9 jours et des nuits courtes alors pardonnez moi si je suis un peu à côté

@Eliza je rejoins ton avis et je fais du renforcement positif sur ma petite personne et mon copain. Nous avons tous les 2 un TDAAH et ma psy m'a expliqué que notre cerveau assimilait moins bien la satisfaction. Genre avoir les dents propres ne me suffit pas pour me brosser les dents alors à chaque fois après je dois me féliciter pour ça   et tout le reste au quotidien. Du coup pour moi c'est devenu la norme de s'extasier pour des petits trucs du quotidien et je trouve franchement pas ça désagréable. Après je gradue mes récompenses, j'ai réussi à réviser et obtenir un super concours bah je me suis faite un méga cadeau que je n'aurai jamais osé me faire sinon. Adultes, enfants même combat juste pas même récompense 

J'ai vu passer cet article et j'ai pensé à ce topic ! https://factuel.afp.com/http%253A%252F% ... 252F9QD73G
En tous cas c'est une illustration que j'avais déjà vue passer dans mon entourage et il est, je pense, pas inintéressant d'en avoir le contexte
Tout ça m'a aussi permis de mettre un nom sur le fameux article "Quand un écran s'allume, un enfant s'éteint" (et un panda roux meurt ) partagé par notre MAM sur facebook et diffusé par le journal des pros de la petite enfance Il y a débat en cours sur twitter (haut lieu de débats apaisés et consctructifs, j'en conviens) sur cette pédiatre, son asso et son livre qui alertent sur les dangers des écrans. Comme souvent le fact-checking du fact-checking du fact-checking finit par tourner en rond mais il y a des éléments intéressants !

Merci pour ce topic super intéressant ! Je vous lis de temps en temps et je me dis que j'y reviendrai quand j'aurai un enfant et serai davantage concernée.

J'aurais bien aimé avoir vos avis sur un sujet. Cela touche plutôt l'avant-parentalité, donc c'est limite HS, mais je ne me voyais pas créer un nouveau topic juste pour ça. N'hésitez pas à me dire si ce post n'a pas sa place ici, je le déplacerai ailleurs. Ces derniers temps j'entends souvent parler du "Fertility yoga", qui favoriserait notamment la réussite des protocoles de FIV, mais aussi la régularisation des cycles en cas de SOPK par exemple. Quand on lit les articles "grand public" qui en parlent, on tombe sur des augmentations énormes des taux de réussites, alors ça donne envie d'y croire. Mais ça allume aussi des warnings chez moi, ça me semble un peu trop miraculeux pour être vrai. Et puis c'est cher (en tout cas sur le site de C. Muller qui semble être celle qui a amené le concept en France), et ça me donne donc un peu une impression d'abus, avec l'idée que des gens ayant un désir d'enfant qui ne se réalise pas facilement seront prêts à mettre le prix si une méthode leur garantit plus de chances que ça marche (et pour être dans ce cas, je peux confirmer que c'est vrai, dans la mesure où ça ne me mettrait pas sur la paille non plus, même si ça voudrait dire sacrifier d'autres dépenses).

Je suis allée lire les deux premiers articles (en anglais) présentés sur le site de C. Muller, et autant dire que je suis loin d'être convaincue. Je vous fais un petit topo pour les personnes que ça intéresse.

Le premier article étudie l'efficacité d'une méthode de relaxation (pas du yoga donc) sur le taux de réussite en FIV. Je relève comme points problématiques :
- l'impact du stress sur la fertilité n'est pas du tout démontré, d'ailleurs les auteurs le disent en début d'article. Dans le deuxième article il est aussi indiqué que les femmes infertiles ont des taux de dépression plus élevés que les autres, et les auteurs en concluent joyeusement que la dépression a donc probablement un impact sur la fertilité (sinon il ne leur est pas venu à l'esprit que passer des années à essayer d'avoir un enfant sans succès, avec injections d'hormones à la clé, ça pouvait jouer sur l'humeur  ).
- l'échantillon de femmes ayant participé à l'étude est réduit.
- l'étude compare un groupe de femme suivant le programme de gestion du stress à un groupe contrôle qui ne suit aucun programme. Les résultats montrent donc que le programme a eu un effet, mais on ne peut absolument pas savoir si c'est ce programme en particulier qui a un effet, ou si tout autre type d'activité proposé aux femmes pendant cette période de FIV aurait eu les mêmes conséquences. D'ailleurs les auteurs mentionnent une étude précédente où les groupes contrôles étaient composés de femmes suivant un autre type de programme (entretiens psychologiques et un autre, je ne sais plus). Et on n'observait pas de différence entre les différents groupes.

Le deuxième article est plus un résumé très court. Il étudie l'impact de la pratique du yoga chez des femmes réalisant un transfert d'embryon congelé après un échec de transfert d'embryon frais. Le groupe contrôle, ici aussi, ne faisait rien de particulier, on retrouve donc le même biais. Le taux de grossesse dans le groupe Yoga est plus élevé que dans le groupe contrôle, et le stress dans le groupe Yoga est plus faible que dans le groupe contrôle. On peut donc penser que la pratique du yoga a conduit à une baisse du stress, elle-même associée à une meilleure réussite du transfert d'embryon, mais ça ne reste qu'une hypothèse basée sur des corrélations. Plein d'autres hypothèses explicatives sont possibles. Et cette étude n'étudie que le yoga comprenant, précisent les auteurs, des asanas et des exercices de respiration... Je n'y connais pas grand chose en yoga mais ça me semble être quelque chose de commun à divers types de yoga, pas forcément une pratique rattachée à la fertilité.

Et Il y a encore une autre étude sur le site, mais qui concerne uniquement le lien entre stress et yoga, sans lien avec les taux de grossesse, donc j'ai eu la flemme de le lire 

Je n'ai trouvé aucun autre article scientifique sur cette question. Si vous en connaissez d'autres, je serais intéressée. Mais pour l'heure, tout ça me donne plus envie de garder mon argent pour faire une activité qui me plaît ou un weekend entre amis, ça me détendra sans doute plus, et l'impact sur la fertilité sera aussi peu démontré