La veille des arnaques en parentalité : pseudosciences et culpabilisations à gogo

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Nymphetameen
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@Zébule J'avais jamais entendu parler de ça, mais la vidéo est passionnante, merci pour le partage!
https://emmawasred.wordpress.com/

Maman de Koala (11/2019) et de Loupiote (01/2022).
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Hey_petite!

@Zébule merci beaucoup c’était très instructif! Et j’avoue que c’est très facile de tomber dans ce piège.

Sur ce sujet j’avoue qu’après l’avoir beaucoup recommandé je suis devenue un peu sceptique sur le compte Instagram Émancipées, qui vend en effet des programmes de naturopathie à des prix exorbitants. Son positionnement sur la pilule a aussi tendance à me faire tiquer. Mais en même temps les contenus sont intéressants et j’ai appris plein de choses en la suivant.
:cheer:
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Hurray

@Zébule  merci pour le partage! et  :yawn: pour la fin de ton post.

Le féminin sacré c'est assez dingue quand même comme ça a pris de l'essor ces derniers mois/années. Je ne compte pas le nombre de personnes autour de moi qui se sont reconverties en coach pour femmes et certaines qui se disent même thérapeutes avec des formations en reiki ou en ennéagramme.  :erf:

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Maman de Mini-pouce (03.2020) et Chiqui (08.2022).
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Weena88

@Hurray 
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Euphorbia

Déterrage de topic !

Il y a quelque mois avait tourné sur insta le résultat d'une étude qui "montrait" que les enfants qui regardaient beaucoup d'écrans avaient des capacités graphiques bien en dessous des enfants qui regardaient pas d'écran. Bien évidemment l'étude était très mal rapportée en plus d'être de qualité médiocre au niveau de la méthode employée.
cette image dessin écran

Et bien une étude française vient de sortir sur le sujet (dessin et écran) et les résultats sont beaucoup moins binaire, les enfants qui sont habitués aux écrans ont des résultats graphiques un chouia moins bons mais plus en lien avec les classes socioéconomiques que les écrans.

Le lien en anglais : etude anglais
Taz mai 2021 & Dodo septembre 2023

Ne pas citer mes spoilers merci :fleur:

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Joanne.

@Euphorbia Merci pour les liens ! Peu de choses sont aussi binaires et je crois qu'il faut toujours un ennemi. Quand la télé est apparue, ce fut aussi le bouc émissaire de tous les maux ! 

Je sais que beaucoup en sont friandes ici mais je considère l'ostéopathie comme du charlatanisme. :lunette:
Et cela m'atterre de voir autant de choses qui se font passer pour de la "médecine alternative" alors qu'il n'y a pas de médecine alternative, y a la médecine et le charlatanisme. L'ostéopathie, la naturopathie, l'énergéticien, les mieux-êtropathes, tout ça c'est bon pour perdre son argent. Mais j'ai l'impression que la société est dans un élan vers ses choses-là, parce que le système de soins s'écroule (pas de la faute des soignants mais des gouvernants depuis 40 ans), et parce qu'il y a une certaine légitimité donnée par des soignants pour le coup (les maternités et les SF qui disent de voir un ostéo, les médecins qui font aussi naturopathe et homéopathe et mésothérapeute), les mutuelles qui remboursent de l'ostéo mais peu les soins dentaires etc etc...Bref, cela me désespère un peu.
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Euphorbia

@Joanne. AMEN.
Je suis toujours sidérée quand je croise quelqu'un qui pense qu'un ostéopathe est un professionnel de santé. Et ça me désole que certaines mutuelles remboursent l'ostéo et pas l'ergothérapie ou la psychomotricité qui eux sont des professionnels de santé certes non conventionnés mais avec DE et réglementations.
Taz mai 2021 & Dodo septembre 2023

Ne pas citer mes spoilers merci :fleur:

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Gringo
Localisation : Sarthe

@Joanne. Non tu n'es pas la seule, pour moi aussi l'ostéopathie n'est pas à ranger dans la médecine car ça ne soigne pas. Ca détend des muscles et par conséquent ça remet d'aplomb, mais si les causes qui font qu'on contracte plus d'un côté que de l'autre ne sont pas résolues, les contractures reviendront tout aussi rapidement. Or les causes pour contracter plus d'un côté que de l'autre c'est la vie quotidienne, donc c'est illusoire de penser que l'ostéopathe va résoudre les problèmes.
Mais bon, ça fait vendre des contrats de mutuelle...
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Weena88

@Joanne. @Euphorbia @Gringo 
Je suis d'accord avec vous, mais je rejoins le bémol de @Gringo, l'ostéopathie ne soigne pas, mais ça permet de prendre un temps pour soi, ça aide à diminuer les douleurs, etc. Tout comme l'homéopathie n'a pas de vrai effet mais peut-être un améliorateur de vie sur certaines pathologies :fleur:
Ma mutuel rembourse 4 séance d’ostéopathie par an et zéro de psy :slap: ... Au début je m'étais dit, bah, je m'offre une séance par trimestre, puis j'ai laisser tombé cette année parce que pas le temps, ben j'ai bien regretté en décembre quand je me suis retrouvée toute bloquée ... 
Donc oui, si j'ai une vraie pathologie, ça ne me soignera pas, mais c'est pas le pire du charlatanisme :fleur:
par contre, je fais très attention à qui je vais voir et je n'aurais jamais donné un bébé à manipuler :panicpea:
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Euphorbia

@Weena88 oui je suis d'accord mais je trouve que beaucoup d'ostéopathe entretiennent le flou sur leurs compétences, quand tu vois les listes rallonge de symptômes et maladies où ils disent pouvoir avoir un effet genre la fertilité ? les déformations crânienne positionnelles chez le bébé ? l'endométriose ?
Beaucoup se disent professionnels de santé/ de la santé.
Ils agissent comme si ils soignaient alors que c'est surtout et avant tout du bien être.
Je trouve ça hyper malhonnête et malsain.
Franchement le nombre de personne qui sont trompés (parce que pour moi c'est de l'escroquerie de pas dire clairement qu'on soigne pas et qu'on est pas pro de santé) c'est affolant.
Alors que l'ostéopathie a sa place dans la sphère du bien être, tout comme un masseur, un sophrologue etc ..
mais t'entends pas les sophrologue dire qu'ils sont pro de santé :lunette:

par exemple (extrait du site de syndicat des ostéopathes de France) site source
Pour représenter le bébé, afin de mieux le comprendre lors des consultations et répondre à ses besoins, il s’agit ainsi d’élaborer une approche à travers 3 pôles :

Physique (comprendre les traumatismes vécus par l’enfant) et mettre en place les techniques ostéopathiques spécifiques ;
Émotionnel (clés pour comprendre le bébé, ses pleurs, ce qu’il cherche à exprimer à travers son comportement) et pouvoir l’expliquer aux parents ;
Chimique (comprendre ce qui peut avoir intoxiqué le bébé à travers les vaccins, les produits de péridurale que reçoit la maman…) et l’aider à déprogrammer ces informations.

En somme, pour tout ostéopathe, il demeure essentiel d’être bien formé à l’approche ostéopathique du bébé afin de se positionner en tant que professionnel de santé.


c'est complètement bullshit et dangereux ce genre de propos
Taz mai 2021 & Dodo septembre 2023

Ne pas citer mes spoilers merci :fleur:

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Ann Ha

Je suis 100% d'accord avec vous mais j'ai quand même trouvé chouette la séance d'ostéopathie avec Tilapin bébé. Il n'avait pas de souci particulier mais c'est elle qui nous a appris les positions qui soulagent les coliques et qui aident au transit.
Disons que je trouve utile d'avoir une séance d'accompagnement bien-être du bébé pour compléter les rendez-vous médecin où faute de temps on ne voit que le strictement nécessaire.
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Weena88

@Euphorbia :panicpea: effectivement, ce genre de texte, pour moi, c'est gros gros red flag :fear:
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Joanne.

@Weena88 @Gringo Je ne peux pas cautionner l'ostéopathie parce que cela détourne du soin à mon sens. Au lieu de faire des exercices de kiné, l'ostéopathe fait un massage et "c'est mieux mais j'ai toujours mal". L'effet temporaire d'un "soin" ok mais en connaissance de cause dans ce cas (et encore, pour moi c'est plus du bien-être/moment à soi mais comme un hammam ou une manicure...). Pourquoi pas la kiné dans ce cas ?

Je sais que trouver un soignant devient un combat, un soignant en qui on a confiance encore pire et je déplore cela parce qu'on a TOUS besoin du système de santé et qu'on va tous payer cette carence.  :goth: Et cette pénurie contribue à l'éclosion de ce charlatanisme, je ne peux que le déplorer. Les gens ont besoin d'écoute, de temps, de prise en charge mais n'en trouvent pas/plus dans le système actuel et donc se tournent vers ce qui est proposé. Je comprends cela, aussi. 

Pareil pour les mutuelles, rembourser tout ce charlatanisme contribue à leur consommation et donc à les subventionner et à les faire fleurir au lieu de rembourser des soins efficaces et prouvés. 

Combien de personnes n'iraient pas chez l'ostéopathe si elles devaient tout débourser de leur poche ? Pourquoi ne pas mieux rembourser les soins dentaires et les lunettes ? Les soins psys ? Pourquoi ne pas revaloriser tous les soignants ? 

Edit: @Euphorbia Ah le texte copié me rappelle que ce charlatanisme me sort aussi par les yeux parce qu'il est la porte ouverte à tout ce qui anti vax/complot etc. Le côté "naturel" érigé en modèle c'est un sacré pari sur la nature quand on voit l'espérance de vie il y a à peine 100 ans. Moi je dis, merci BigPharma  :yawn:  Grâce à eux, j'ai pas clamsé durant ma petite enfance d'une pneumonie ou lors de mon accouchement cata.  :yawn:  

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de scandales sanitaires ou de recherche de profit (cela reste des entreprises privées) mais s'en remettre à la nature seule, c'est risqué. Je veux prendre le bon côté de BigPharma (la recherche, les nouveaux traitements, les brevets, la fabrication des médicaments, tout ce qui est insupportable à financer par les autorités publiques  :goth: ) et leur faire payer leurs mauvais (les études bancales, les effets indésirables cachés etc). 
 
Modifié en dernier par Joanne. le jeu. 04 janv. 13:26, modifié 2 fois.
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Charockie
Bébétincelle
Bébétincelle

C'est fou parce qu'en Suisse les ostéopathes sont maintenant diplômés HES, la même institution faîtière qui délivre les diplômes aux infirmières, physio, diététiciens, sage femmes... C'est donc un Bachelor HES, donc une formation de degré tertiaire.
C'est considéré comme une profession "sérieuse" dans le milieu de la santé et je crois qu'une bonne partie des bébés font quelques séances chez un ostéo. Moi quand je suis bloquée je vais chez l'ostéo et pourtant je ne suis pas du tout versée charlatanisme :yawn:
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Gringo
Localisation : Sarthe

@Joanne. Alors pour moi la différence entre un kiné et un ostéo en temps qu'utilisatrice des deux, c'est qu'avec le kiné il faut être assidu. Il faut faire ses exercices à la maison et changer son mode de vie (du genre arrêter de se vautrer dans le canapé quand on a mal au dos). Alors qu'un ostéopathe, certes ça ne va pas durer très longtemps, mais c'est facile et rapide: on y va, il fait son truc, on repart et il n'y a plus de douleurs durant plusieurs jours/semaines.

Pour le reste 100% d'accord!

@Charockie La différence entre la Suisse et la France c'est le montant des honoraires. De ce que j'avais compris (mais c'est peut-être complètement faux), en Suisse les honoraires des professions médicales étaient plus élevées que celles des ostéopathes/naturopathes etc, donc les mutuelles ont commencé à rembourser ces derniers pour faire des économies. Ca a donné de la légitimité à ces professions qui se sont spécialisées (et qui font surement du très bon travail en diététique, en posture etc avec une formation poussée).
En France les honoraires des professions médicales étant encore en dessous de celles des pseudomédicales, ben les médecins/kinés etc s'y sont engouffrés: une formation et ils peuvent facturer 40 à 60€ les 45min au lieu de 15 à 30€. Et là où il n'y a plus assez de professions médicales, ce sont les naturopathes qui arrivent (avec une formation plus ou moins aléatoire)
Mais ce n'est pas du soin, c'est du conseil d'hygiène de vie, c'est de la prévention, c'est du confort une fois la maladie installée. Ca ne résoudra jamais le problème.
Si les pseudosciences restent à leur place en faisant du conseil de bon sens (bien manger, bien bouger, une bonne hygiène, un bon environnement, une bonne santé mentale), ça serait top, mais le problème c'est que certains outrepassent leurs connaissances et font miroiter des alouettes, voir même mentent carrément à leur clientèle en leur inventant de toutes pièces des problèmes qu'ils n'ont pas. (du genre "détoxifier l'organisme" avec une machine d'électrolyse où on plonge ses pieds qui produit de la mousse et fait devenir l'eau couleur rouille. Qu'on ait ses pieds dedans ou non, le résultat est le même, c'est l'électrolyse de la solution salée qui crée ces phénomènes. Ce n'est pas du tout les impuretés du corps qui sortent par les pieds. Mais il y a des naturopathes qui l'utilisent en mentant sciemment)
Modifié en dernier par Gringo le jeu. 04 janv. 13:40, modifié 2 fois.
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Joanne.

@Gringo Je vois bien la différence entre kiné et ostéo et je trouve cette "consommation" rapide et sans véritable effort/assiduité du patient révélatrice de notre société également (même si encore une fois, je sais que la pénurie n'aide pas). Alors, le soulagement court terme, oui ok, ce n'est pas "rien" quand on a mal.

Mais je pense aussi aux AVC post manipulations d'ostéo, de chiro et autres charlatans, aux parents terrifiés d'avoir abimé leur bébé parce qu'ils n'ont pas assez mis sur le ventre, à tous ses organes "débloqués"/"remis en place"  :facepalm:  alors que bah, hors pathologie particulière rarissime, nos organes sont bien accrochés et là où il faut à tout moment  :lol:, à tous ces mensonges véhiculés sciemment et ça me révolte. 
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Weena88

@Joanne. Mais quand il n'y a pas de pathologie justifiant d'un suivi de kiné?
Typiquement dans mon cas, effectivement, je le prends comme "ma mutuelle me rembourse un massage par trimestre" :lol: , parce qu'on a vu avec la psy que ça me faisait du bien de prendre ce temps pour mon corps, mais de la même manière que j'ai fait de l'hypnose avec la psy et que je devrait m'astreindre à continuer seule une fois par semaine ... :fleur:
Puis bon, le message de la sécu sur le mal de dos, c'est "la solution, c'est le mouvement" ce qui n'est pas faux, mais si on reprend ton exemple, c'est comme l'ostéo, non?

Après, je suis d'accord avec toi, je préfère une mutuelle qui rembourse mieux les lunettes et les frais dentaire que 4 séances d'ostéo :fleur:
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Euphorbia

@Joanne. y a une appli de la sécu sur le mal de dos avec pleins d'exos .. de kiné :cretin:
blague a part, la dorsalgie c'est un motif de consultation kiné, le kiné a aussi un rôle de prévention des troubles musculaire et musculo-squelettique (je sais plus l'écrire)

@Charockie ah mais ici aussi c'est considéré comme une profession sérieuse, y a des ostéo à l'hôpital, les écoles sont approuvés par le ministère de la santé mais en fait quand tu t'intéresses aux concepts ostéopathiques tu vois que c'est du vent
tout repose sur les concepts et théories d'un seul mec et a basé sa méthode sur.. rien :lunette:

Mais oui la thérapie manuelle ça peut soulager, ça fait du bien, mais ça ne soigne pas. donc pourquoi les ostéos ont ce besoin de donner des motifs de consultation thérapeutique ? pourquoi y a des ostéo à la maternité alors qu'il est interdit de manipuler les moins de 6 mois ?
Taz mai 2021 & Dodo septembre 2023

Ne pas citer mes spoilers merci :fleur:

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Taz mai 2021 & Dodo septembre 2023

Ne pas citer mes spoilers merci :fleur:

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