Armus j'ai lu un jour sur les RS que les enfants sont une catégorie de personnes, et que si on changeait le mot ''enfants'' par ''femmes'' ou ''personnes racisées'' ou ''personnes handicapées'' la phrase ''je n'aime pas les enfants'' prend un tout autre sens. On fait ce qu'on veut de cet argument, quand je l'ai lu ça m'a paru logique, et finalement ce n'est pas forcément les enfants que les gens n'aiment pas mais plutôt le bruit, la charge mentale qu'ils génèrent (enfin, j'imagine !).

Pour le coup, je suis plutôt d'accord avec @Armus. Je ne considère pas franchement les enfants en tant que catégorie de personnes non plus, c'est pas une minorité, ce n'est pas un handicap, ce n'est rien de tout ça. C'est un état temporaire d'un être humain.
Ce sont des êtres vivants, oui. Ce sont des humains, oui. Plus fragiles que les adultes, oui. On doit les protéger, oui. On doit forcément les aimer en tant que tel, non.
La bienveillance, l'amour et le devoir envers un enfant sont des concepts différents. On a le droit de n'en cocher que 2 sur les 3.

Sur d'autres sujets, on est d'accord qu'on ne demande pas à quelqu'un d'émétophobe d'aller ramasser la galette par terre, on n’émet même pas le sujet. On ne jette pas un staff dans les bras de quelqu'un qui n'aime pas les chiens ou qui en a peur. Mais dès qu'il s'agit d'enfant, là, d'un seul coup, c'est différent. On n'a pas le droit de ne pas vouloir de contact avec eux.
Ce qui est dommage, c'est qu'en plus, quand on cède, personne ne le remarque. C'est normal. C'est un enfant. On cède parce qu'on est bienveillant et qu'on se sent un devoir pour le protéger. On cède aussi parce qu'on est fatigué de se battre contre le vent.
Et si on veut vraiment jouer sur l'empathie envers autrui, on peut aussi s'interroger sur la "minorité" à ce moment-là : l'enfant, ou le childfree ?

Je suis plutôt d'accord avec @Clémentiine , pour moi les enfants sont forcément une catégorie sociale qu'on le veuille ou non. Après, je pense qu'en effet, la plupart des gens n'aime pas la charge mentale qui implique de s'occuper d'un enfant, supporter le bruit, les pleurs etc, plutôt que les enfants eux même. Heureusement, dans nos sociétés, on n'est pas obligés de s'occuper d'enfants si on en a pas envie.

Je lis en ce moment le livre de Mona Chollet, Résister à la culpabilisation, et il y a tout un chapitre sur l'enfance que je trouve très intéressant. C'est vrai qu'on a tendance soit à idéaliser l'enfant, cet être pur et innocent ou bien à le diaboliser, à y voir l'incarnation du mal alors que les enfants sont des êtres humains, avec toutes leurs nuances, capable du meilleur comme du pire. Et c'est pour ça que les châtiments corporels ont longtemps été tolérés envers les enfants (et le sont encore). Dans l'idée de modeler l'enfant à son environnement pour qu'il apprenne la docilité à l'âge adulte. Certes, contrairement aux autres minorités, les enfants grandissent, mais les violences en leur encontre sont le prolongement de ceux qu'ils vont subir à l'âge adulte (sexisme, racisme, validisme, classisme etc.) et c'est d'autant plus violent de subir ça en tant qu'enfant quand tu n'as aucune clé pour te protéger et comprendre, et que juridiquement, ta voix ne vaut pas celle d'un adulte. 
Je suis moi aussi childfree, mais je travaille avec des enfants donc je suis parfois confrontée à des situations que les parents peuvent connaître. Et je trouve ça intéressant de s'interroger sur sa propre perception qu'on a des enfants, de son rapport à l'autorité, à l'éducation etc.

@Soulsight Si, quand tu cèdes et prends l'enfant, il y a toujours un.e lourdingue pour dire "ça te va bien hihi" et moi, ça me donne juste envie de le lâcher d'un coup. 

Je saute dans le wagon de la conversation sur les enfants étant une catégorie sociale.

C'est, selon moi, une catégorie sociale limitée dans le temps, à moins que l'on envisage que l'on reste à vie "les enfants de". Comme le souligne Armus, le sexisme ou le racisme est basé sur quelque chose que l'on ne peut pas changer. Un enfant est un stade de la vie mais aussi une construction sociale. Certains vont exiger d'un enfant de 6 ans d'agir comme un mini-adulte et d'autres ne vont pas lever un sourcil face à un ado de 18 ans tapant du pieds comme un enfant de 6 mois. J'ai beaucoup moins de problème avec le premier cas plutôt que le second.

De nombreuses personnes childfree sont, selon moi, plutôt contre la pression sociale d'être parent. Certains ou certaines y ajoutent un vrai rejet de l'enfant, de la période de grossesse ou de toutes les responsabilités qui vont de pairs avec la parentalité. Il y a une infinité de raisons de ne pas vouloir d'enfant, mais oser le vocaliser est vécu par l'autre côté comme une violence incommensurable, alors que ce ne sont que des choix sur son propre corps/ sa propre vie.

@Armus : oui c'est usant de reprendre son enfant. Mais là, je ne parlais pas d'enfants ayant de troubles psys.
Il y a la personnalité de l'enfant qui entre en jeu, je suis d'accord.
Je pense que la violence n'est pas innée, elle démontre et découle d'un mal être. Après, c'est aux adultes d'alerter, de parler avec les parents et de proposer des solutions.
Et souvent les pères sont trop démissionnaires et laissent tout à la mère, quand ils sont présents.
L'absence ou la non réaction d'un père peut faire des dégâts.
Je pense que c'est important d'avoir un relais pour souffler.
Ce n'est pas honteux de demander de l'aide, au contraire c'est une preuve de maturité.
Edit : pour ton frère, je vois un enfant de jaloux.

Dans ma fratrie, avec mon petit frère ça ne passait pas car jalousie et qu'avec lui je le poussait à bout, surtout à l'adolescence. Je faisais des grosses colères car je n'arrivais pas à m'exprimer. Ma mère était au courant de mes difficultés. Son temps était plus consacré à moi qu'à mon petit frère, et je comprends tout à fait qu'il en ait souffert.

Bonjour,
Je sors de mon sous marin de parent anciennement childfree pour te poser une question @Armus , qui est sûrement maladroite et ne te sens pas du tout obligé d'y répondre.
Il n'y a pas que les bébés/enfants qui n'apportent rien à la société, ou qui ne servent à rien. Certain.e.s ados, personnes adultes ou âgé.e.s aussi. Et je trouve ça hyper subjectif, qui décide de qui est utile et qui ne sert à rien ? Et est-ce qu'on est obligé de servir à quelque chose pour être apprécié ?

Mon but est pas du tout de te pousser à te justifier, j'ai bien compris que tu n'apprécies pas les enfants, et on est sur un topic childfree. J'ai simplement du mal à saisir

Après je peux comprendre qu'on se sente mal à l'aise devant un tout petit car les interactions semblent limitées, qu'ils sont fragiles et potentiellement plein de sécrétions diverses, comme nous au même âge en fait.
Et je comprends très bien qu'on déteste les personnes insistantes qui nous forcent à interagir avec un bébé/enfant alors qu'on ne le souhaite pas, qu'on déteste les familles sans gêne, les injonctions à la parentalité et à l'émerveillement de principe.
Et pour le coup la détestation de principe ça m'échappe tout pareil.

J'espère que mon message n'est pas déplacé si c'est le cas je me tiens prête à le supprimer

@Armus merci d'avoir pris le temps de répondre, je crois avoir compris que c'est l'absence de possibilité d'interactions "profondes" qui te dérange. Et peut-être une forme d'aveuglement général sur cette absence d'intérêt ?

Effectivement le tout petit bébé est un peu au stade "larvaire" et les interactions plus cérébrales sont limitées donc si on n'est pas dans le soin comme tu le disais, ça peut être compliqué d'y trouver un intérêt. Normal qu'ielles n'aient pas d'histoire à partager, elle commence à peine à s'écrire.
On est tous passé par là...

Je pense que ce qui est clivant c'est de dire qu'on déteste les enfants en particulier (et même certains groupes humains en général, hors catégories qui font certainement l'unanimité contre elles type tortionnaire ou criminel.le.s de guerre).

On considère généralement qu'un.e enfant n'a rien demandé à personne et qu'iel subit beaucoup plus qu'iel n'a de prise sur son environnement et son destin. Donc on a tendance à être plus indulgent.e envers elleux, d'autant qu'ielles sont plus fragiles que les adultes, et beaucoup victimes de certaines violences (sociales, familiales, sexuelles,...).

Je dis pas que les childfree ont un quelconque lien avec tout ça bien sûr, mais entre dire "je n'accroche pas avec les petits enfants/bébés en général" et "je les déteste" il y a un gap.
C'est peut-être moi qui suis une bisounours.

N'étant plus cf, je pense que je m'arrêterai là pour ne pas monopoliser la paroles sur ce topic

Pfff...

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Compte tenu de l'actualité, avec mon conjoint, on s'est fait la remarque que finalement c'est une chance de ne pas vouloir d'enfants. 
On regardait le documentaire de la fille de G. Pélicot hier soir et vraiment ça m'a sauté aux yeux. Je suis tellement heureuse de ne pas paniquer en permanence pour tout et de ne pas me sentir coupable de mes choix/mode de vie/décisions/incapacités/erreurs/autre. 
C'est la 1° fois que je vois ça comme si positif, c'est tout à la fois libérateur et mauvais signe il me semble mais j'essaye de me consacrer à la libération !

Je rentre en Belgique bientôt et... j'ai pas prévenu mes potes qui viennent d'avoir un bébé 

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@Suspiria 

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@Compote waouuh je comprends ton agacement ! Moi je refais mes vocaux si y'a un bruit de voiture ou quoi....

@Armus

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Ça m'est arrivé de faire un vocal où je remercie quelqu'un (physiquement, pas au destinataire du vocal) car flemme de tout recommencer.
Après je comprends votre agacement surtout quand c'est répétitif.

De base je déteste les vocaux peut être que ça dépend des circonstances mais la seule personne de mon entourage qui les utilise c'est à tout va, genre j'envoie une question et en réponse j'ai un message vocal. Sauf que c'est pas parce que je peux lire mes messages que je peux écouter un vocal! Du coup je ne vais pas pouvoir écouter avant plusieurs heures plus tard, du coup bah je lui répond pas (et on va pas se mentir il y a aussi de grandes chances que j'ai oublié entre temps qu'il y a un truc à écouter )

J'ai entendu dire qu'une fonctionnalité de whatsapp devait arriver qui transcrit les messages vocaux en texte, ça résout pas tous les problèmes mais peut être que ça aiderait à passer les longueurs plus facilement

Je vous rejoins ! Pas plus tard qu'hier soir, j'étais au téléphone avec ma soeur. C'était la 2ème fois qu'on s'appelait en 2025 car c'est jamais le bon moment. La première c'était pour son anniversaire la semaine dernière, j'ai vu les narines de ma nièce en visio et eu tous les détails de son voyage scolaire en bus et c'est à peu près tout. Cette fois-ci on a réussi à parler 10 minutes pendant qu'elle était encore sur le trajet retour du travail, mais à partir du moment où elle a ouvert la portière de la voiture en arrivant ça a été FINI.
" Coucou mon chat... ça va ? 
 [ma nièce raconte sa vie]
- Attends mon chat, je discute avec Tatie
Bruits de chouinage en fond
- Y a Papa qui te cherche, va voir Papa
- Pourquoi il me cherche ?
- Ben parce que... parce que... il veut te voir
- Oui mais moi je veux être avec Maman !
- 3 minutes, je discute avec Tatie
Bruits de chouinage en fond
- Bon, ben faut que j'y aille, on se rappelle ?"

Oui, en 2041 peut-être, quand tes 2 enfants seront majeurs. Quand on se voit c'est à peu près pareil car comme elle est constamment sollicitée, on ne peut jamais parler. Et ça m'énerve de passer la moitié de nos échanges à faire semblant de m'intéresser à ce que dit ma nièce, parce que c'est pas toujours très intéressant et que ça fait des années que je n'ai pas discuté avec ma sœur. Je ne blâme personne car j'imagine que c'est compliqué de mettre un stop à un enfant de 3 ans pour lui dire d'aller voir ailleurs mais ça me rend dingue qu'elle n'ait jamais la paix.

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