Portnawak a écrit : ↑31 mai 2025, 17:32 @Francesca bien sûr que je ne suis pas pour interdire les enfants partout, par contre je ne vois pas pourquoi interdire quelques endroits où on peut aller en sachant qu'il n'y aura que des adultes. Il y a (avait ?) des Club Med et des croisières réservés aux adultes, voire aux célibataires, sans que ça gêne, pourquoi pas des bars, des restos ou des campings ?

Ta question m'a fait réfléchir. Parce que c'est vrai que les croisières/soirées réservées aux célibataires ne me gênent pas. 
Et j'ai réalisé que c'est moins les restos/campings/hotels sans enfant qui m'embêtent que le discours très publique et que je trouve très bruyant (dans ma bulle d'écho en tous cas) sur ces lieux et sur les enfants dans les espaces publiques. Mes RS sont envahis de personnes réclamant ces espaces sans enfant. Et ces discours ont eu un GROS impact sur ce que je me suis autorisée à faire ou non à l'époque où mon fils avait moins de 5 ans, encore plus quand il était bébé. 
De base, je ne suis pas hyper motivée à aller au resto avec un bébé, pour moi c'est un lieu où j'aime discuter entre adultes. Mais il y a des moments où c'est le + commode, comme en vacances. .Et je me suis déjà beaucoup compliqué la vie pour ne pas y aller, et surtout je me suis énormément stressée en y allant, de peur d'incommoder les gens. A moins qu'il n'y ait que des tables avec plein de gamins (ou une table avec des gamins mal élevés qui allaient prendre tout le blame sur eux  ), j'étais hyper stressée au lieu de passer un bon moment.
Et aussi j'étais une moins bonne mère car mon but 1er était de limiter les nuisances. Or je connais mon fils et les solutions qui "montrent" aux autres que je ne suis pas laxiste ne sont pas nécessairement les + efficaces (elles l'étaient dans l'instant, pas sur le "long-terme" correspondant à l'ensemble du repas).
Et je précise que mon fils n'était pas particulièrement difficile, et qu'on ne se contentait pas de dire "shhh" sans l'occuper (j'ai déjà passé les 30min à attendre l'arrivée du repas à lui raconter Blanche-Neige avec énormément de détails et d'expressivité). Simplement à 3 ans, ben oui il avait parfois du mal à tenir assis 1h, à ne pas avoir d'éclats de voix ou à ne pas s'énerver/s'impatienter une fois ou deux.

Bref dans mon cas, ces discours (+ que ces lieux) ont effectivement contribués à m'éloigner de l'espace public pendant tout un temps, et à m'y faire me sentir mal-venue. 
 

Je rebondis sur le sentiment de rejet ressenti par l'enfant s'il n'est pas accepté dans un restaurant, hôtel, etc. Je suppose qu'on n'est évidemment pas tous semblables mais perso, je détestais aller au restaurant ou tous ces lieux publics présentés quand j'étais enfant.
Je détestais vraiment aller au restaurant par exemple. Mes parents adoraient ça alors que moi, ça me faisait une soirée où je n'allais pas pouvoir jouer car j'allais aller directement au lit en rentrant après une soirée passée assise dans un lieu qui ne m'intéressait pas.
Je ne suis pas vraiment certaine que beaucoup d'enfants soient en demande d'aller dans ce genre de lieu avec une ambiance un peu plus chic et se sentent mal s'ils s'y font refuser. Perso, j'aurais été ravie 
Pareil pour les soirées entre adultes avec alcool, et cie. Je m'ennuyais comme un rat mort et j'attendais juste avec impatience que ce soit fini. Quelle bénédiction quand j'ai eu l'âge de pouvoir rester à la maison toute seule, j'aurais vraiment préféré que mes parents prennent une babysitter. 

J'apporte un léger contrepoids : enfant, j'adorais aller au restaurant ! Bon j'étais une enfant "sage", tout à fait capable de rester à table quand on était au restaurant en vacances, c'était souvent là où on y allait sans autre enfant que moi ou mon frère, et j'adorais déjà découvrir des nouvelles saveurs que celles préparées par ma maman. Quand il s'agissait de grande tablée entre amis, j'avoue que c'était plus long, plus difficile à endurer... Et donc, que faisions-nous ? On sortait de table évidemment

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Mais du même avis que @Agnies , il y a bon nombre de soirées où les adultes nous ignoraient, qu'on s'ennuyait, qu'ils ne voulaient pas rentrer parce qu'il fallait rentabiliser la soirée, et c'était plus proche de l'enfer que de la soirée amusante avec des nouveaux amis temporaires. Il y a des soirées que j'aurais aimé ne jamais avoir connu, pas parce que c'était TW, mais parce que c'était nul. J'aurais préféré être ailleurs comme dans mon lit, parce que je n'y avais pas ma place. Nous étions les satellites obligatoires de mes parents, et c'était souvent soit d'un ennui mortel, soit d'un enfer pur et simple. 
Par conséquent, questionner la légitimité d'imposer les uns aux autres, je pense que c'est un pas en avant. Sujet clivant, certes, je pense que si un enfant s'amuse, un adulte meurt intérieurement. Si un adulte s'amuse, un enfant meurt intérieurement. Que les soirées entredeux ne sont pas si courantes que ça.

@Soulsight clairement pour nous, les soirées entre-deux, ce sont les soirées avec des amis, dans un lieu privé (pas resto donc) et avec des enfants du même âge. Chaque année on fait un we dans un chalet avec 4-5 couples/célib, la plupart ayant des enfants actuellement entre 1 et 6 ans, et on ne voit pour ainsi dire pas les grands du we : ils jouent (dans un lieu sécurisé) pendant que les adultes s'éclatent de leur côté.

Perso je ne suis jamais allée enfant au resto, excepté en vacances. Mais j'avais une amie qui était souvent emmenée par ses parents. Enfant unique, elle coloriait et finissait souvent endormie sous la table  Elle dit en avoir gardé de chouettes souvenir

j'ai le même souvenir que @Agnies avec les soirées d'adultes barbantes. et même les rares fois où il y avait d'autres enfants, je n'étais pas intéressée: je ne le connaissais pas et iels gagnaient rarement à être connus.

j'ai détesté être enfant de toutes facons, et j'étais pas hyper fan de mes congénères - au point que je devais avoir 12 ans quand j'ai décidé que je n'en aurai pas. je disais souvent attendre mes 18 ans pour avoir l'occasion de me faire ligaturer les trompes. oh la naïveté! incompréhension totale des autres filles qui se projetaient dans la maternité (je cmprenais pas que ce fût possible alors qu'on n'avait pas encore nos règles, pour la plupart) et des garcons qui du coup disaient que je ne servais à rien.

j'avais besoin de calme, et iels étaient plutôt agités. j'adorais m'inventer des aventures, grimper aux arbres, tout ca, ou me poser sous lesdits arbres avec un bouquin (adulte, je préfère encore  les jeux de coopération ou solo que compétitifs). c'était pas leur kiff. fallait se montrer agressif, ils étaient dans la compétition et j'étais la fille bizarre qu'il était ok de harceler (je dis pas que j'étais adorable non plus). d'autant plus que les adultes me poussaient à aller jouer avec mes harceleurs, parce que je me sentirais forcément mieux avec, vu que ce sont des enfants) et marquaient une incompréhension totale pour ma préférence à regarder des dessins animés. du coup, je préférais m'ennuyer comme un rat mort sur une chaise avec leurs conversations d'adulte que m'en prendre plein la figure. faut dire que je devais être socialement inadaptée. ca se pose là d'être cf en étant soi-même enfant. 
 

@yoruichi C'est un peu HS mais c'est marrant que les autres n'aimaient pas s'inventer des jeux d'aventures ou grimper aux arbres, parce que j'ai justement souvenir que c'était vraiment des jeux prisés pendant mon enfance. Mais j'étais bien introvertie. Ou alors ils voulaient jouer à des jeux basés sur des questions d'amoureux.ses et ça, ça ne m'intéressait pas.
Bref, j'étais juste étonnée que tu dises que les enfants que tu fréquentais pendant ton enfance n'étaient pas intéressés par les jeux d'aventure
 

@Kettricken nah, le foot, c'était beaucoup plus important pour les mecs. ou le volley pour les filles. grimper aux arbres, c'était un truc de bébé. et raconter des histoires farfelues, c'était démoniaque au pire, débile au mieux. on n'avait pas le même sens de l'humour, aussi. j'étais très second degrs, et elleux,premier. du coup, je déteste le sport et ai divorcé de dieu. malheureusement, j'ai arrêté de grimper aux arbres. par contre, j'ai connu les questions d'amoureux aussi. ca ne m'intéressait pas non plus. 

Le volley pour les filles, ce truc de l'ENFER ! J'ai jamais compris pourquoi pendant toutes mes années de collège/lycée, les filles insistaient toujours pour faire du volley alors que je HAIS ça (ça fait mal). Moi et quelques autres on luttaient pour faire du badminton ou de la course ou n'importe quoi d'autres mais non, on faisait volley les 3/4 de l'année
Pour le fait de grimper aux arbres, c'est vrai que je suis partie du principe que tu parlais d'âge entre CP et CM1/2, mais c'est très large comme gamme d'âge, les jeux changent beaucoup

Je ne sais pas à quel age ca correspond, on compte différemment en suisse. Je parle de mes 8 - 10 ans, puis de mes 10 12 ans

@yoruichi Dire que j'ai fait exprès de traduire en CP/CM alors que je suis en Belgique et qu'on utilise aussi d'autres termes
En tous cas je trouve ca tristoune des enfants de 8-10 ans qui trouvent que jouer à l'aventurier c'est pour les bébés

Sans doute qu'une solution est de créer des espaces adaptés aux enfants en effet. Des espaces dans les trains avec des jeux. Du matériel à disposition dans les avions pour occuper les enfants. Des séances spéciales enfant dans les lieux culturels. 
Par exemple, il y a un festival en Belgique qui est PENSE pour les enfants. Y a des concerts pour enfant dans l'aprem, des jeux pour eux et même une garderie pour que les parents puissent les y laisser le temps d'aller voir un concert qui ne convient pas aux enfants. Ben du coup, les parents vont + spontanément aller vers ce festival. 
Mon beau-frère, CF, a été récemment à une rencontre universitaire inter-européenne sur le climat. Un truc hyper sérieux. Et il me disait qu'il y avait plein de choses pensées pour l'inclusivité des personnes avec handicaps, mais aussi pour les parents qui n'avaient pas le choix que de venir avec les enfants, avec garderie etc. Il était épaté. Et du coup, les chercheuses qui avaient des soucis de garde n'étaient pas exclues et les enfants ne gênaient personne

Besoin de le poser ici car ça m'a bien gonflée. 

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