@Roserouge Oui non du coup retirons "qui est capable", dans le premier cas on a le modèle de catalogue dans le second on a les jumelles de Shining (je n'ai pas vu le film, j'ai juste l'image des gamines bien habillées et qui se tiennent gentiment la main dans un couloir)

Haha moi aussi les enfants statue et trop parfaits ça me fait flipper . Je suis instit, et je suis toujours rassurée quand le plus sage des sages fait un petit pas de côté (un rien, un bavardage... ). Mon deuxième est du genre "je bouge pas" en public et ma copine instit qui l'a eu en cp m'a avoué qu'elle était contente de l'avoir connu dans un autre cadre (à la maison, clownesque et épanoui) parce qu'elle se serait demandé si tout allait bien (syndrome de l'enfant transparent, celui que tu oublies au fond de la classe, qui fait tout bien, mais qui participe pas, qui se plaint pas, qui respecte toutes les règles et qui chuchote au lieu de te parler). Bilan en cm2 : il faut modérer la participation. Moi j'étais là ! Que de progrès ...

Haha moi aussi je suis pas hyper à l'aise avec les enfants trop sages

Je suis ortho, et les patient.e.s avec qui j'ai le plus de peine sont ceux qui sont super polis, toujours d'accord, n'osent rien demander, etc. D'une part je trouve que c'est plus difficile d'aller les "chercher" et les pousser à s'ouvrir que des gosses plus agités, mais en plus dans la relation thérapeutique je ne vois pas d'un très bon oeil le fait d'être aussi... "passif" car je trouve super difficile de savoir quoi mettre en place pour leur venir en aide. Au moins les "agités" te donnent des infos sur leurs envies, leurs craintes, leurs refus, etc.
Je pense que c'est aussi parce que je suis quelqu'un de timide au premier abord et du coup c'est beaucoup plus facile pour moi de réagir aux actions de la personne d'en face que d'être celle qui initie... et du coup face à un enfant super calme ben c'est moi qui dois initier, et je sais jamais trop comment faire (et pourtant entre ma vie privée, associative et professionnelle j'en ai vu passer des gosses !)

Sinon pour réagir à ton premier message @kaliémis j'ai l'impression en lisant certain.e.s CF que le besoin de se lâcher "contre" les parents en ayant un discours super critique vient souvent du fait que ces personnes évoluent dans un entourage qui leur fait super chier avec le sujet. Donc forcément la parentalité ça devient un truc douloureux et on se construit "contre" au lieu d'y être juste indifférent.
J'ai cette impression parce que de mon côté, étant indécise mais plutôt du côté CF, quand j'aborde ce sujet avec mon entourage on ne m'emmerde JAMAIS. J'ai bien quelques personnes qui font des allusions ou qui n'ont pas l'air de me considérer comme une vraie adulte vu que je n'ai pas d'enfants, mais sinon quand le sujet vient sur la table et que je dis que j'ai pas franchement envie d'avoir des enfants, soit on me répond "ok" soit ça lance une discussion intéressante et respectueuse. Du coup je ne me sens absolument pas menacée et je ne ressens donc pas ce besoin de me défendre en attaquant (alors que par ailleurs c'est malheureusement un procédé que j'utilise beaucoup...)
Lire le topic CF de Madmoizelle me met souvent super mal à l'aise parce que je le trouve assez "violent" à l'égard des parents et des enfants, mais en même temps les Madz qui interviennent racontent souvent des histoires assez hallucinantes sur la pression que peut leur mettre leur entourage et les propos qu'elles se prennent dans la figure, donc je peux comprendre que ça mette la rage et que ça les pousse à développer un discours très anti-parentalité

@Aesma merci pour les précisions, je pensais, comme tu parlais d'appeler l'ASE, que tu supposais qu'un enfant sage c'est un enfant maltraité.

Je pense qu'un enfant sage tout le temps ça n'existe pas (et d'ailleurs je n'opposerais pas du tout le comportement sage / pas sage, et les émotions (pleurs faciles ou pas), pour moi ça n'a rien à voir, tu peux être "sage" et pleurer facilement si tu es un enfant assez sensible), mais il y a une immense échelle de degrés de personnalité entre l'enfant plutôt obéissant et l'enfant "rebelle" (hors troubles ou contexte familial compliqué) et tous me paraissent très sains, c'est juste une histoire de personnalité.

Bonjour ! Pour répondre au début du message de @kaliémis , je plussoie la réponse de @Kestrel (je suis encore indécise (penchant vers CF), pas du tout "CF militante extrême", et pourtant rien que d'avoir évoqué timidement mes doutes devant des amis m'a déjà valu des commentaires pénibles), mais parfois c'est juste aussi de la curiosité pour alimenter une réflexion

Comme @Pantoufle le rappelait avec "les parents", "les CF" ne sont pas une unité homogène, et donc certains vont certes avoir tendance à demander aux parents de "se justifier" (parfois en réaction à la pression qu'ils subissent, ou pour d'autres raisons), mais d'autres (parfois les mêmes) lisent beaucoup sur le sujet/posent des questions pour leur réflexion personnelle, pas pour juger. Par intérêt sincère pour le sujet, ou parce qu'ils ne peuvent s'empêcher d'y réfléchir continuellement parce qu'ils ont beau ne pas en avoir envie, une part encore importante de la société leur explique régulièrement que passé 40 ans ils seront seuls, aigris et dévorés par le regret (raison de ma présence sur ce topic )

@Pantoufle Ben du coup pour un enfant qui ne crie/pleure jamais et reste toujours dans le contrôle j'irais sûrement creuser pour voir si il y a un problème (violences, trauma, trouble). Au collège l'élève la + adorable du monde (très calme, très douce, qui dit bonjour à tout le monde) a visiblement vécu un truc assez vénère (elle a des cicatrices gigantesques) je ne sais pas si c'est lié mais ça m'interpelle.

On surveille pas mal d'élèves pour des raisons diverses et variées et justement un dans le cas évoqué. Il est "trop" sage. Toujours calme, jamais un mot + haut que l'autre, un peu transparent, bon élève. C'est clairement pas celui qu'on surveille le + mais on garde un oeil.

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@Pantoufle et @ZeTaupe oui, je reconnais que vous avez raison et que généraliser empêche la nuance et véhicule des stéréotypes. Surtout que je racontais que mes potes CF ne m'avaient pas fait sentir que j'étais folle ou nulle ni demandé la moindre explication. Je pense comme @Kestrel que certains ou certaines se prennent des réflexions ultra violentes ou jugeantes et que c'est bien humain de les devancer, ou d'être dans la provocation, ou sur la défensive (ou pas).
Et je conçois que le poids familial et social doit être vraiment mais vraiment relou. L'autre jour en riant j'ai dit à mes fils que je pourrai garder leurs enfants le mercredi si ils vivent pas trop loin. J'ai eu :" moi je sais pas si je veux des enfants mais je sais que je veux vivre trèeeees loin." Et du deuxième :" moi je pense vivre pas trop loin mais je veux pas d'enfant."
Bien fait pour moi, ça m'evitera de dire des commeries pareilles.
Bon je me suis rattrapée ensuite en leur disant qu'ils feront ce qu'ils veulent ou ils veulent tant qu'ils sont épanouis. Mais bon ils m'ont regardé en mode : ouais ouais...
Note à moi même : envisager et respecter pour de vrai tous les chemins possibles. En lisant vos témoignages je me rends compte de ça : je veux être un appui pour eux et qu'ils sachent que leurs choix seront toujours respectés.

@Aesma on parle pas du tout de la même chose au final j'ai l'impression. Pour moi sage n'est pas du tout égal à "ne pleure / crie pas", c'est plutôt "ne fait pas de conneries à tout bout de champ" et "si on lui demande un truc, ne négocie pas 100 ans pour ne pas le faire", un gosse plutôt cool à vivre quoi. Pleurer et crier ce sont des moyens d'expression chez tous les enfants, sages ou pas, à des degrés divers (et pas forcément corrélés à leur degré de sagesse), vraiment je les distingue totalement de sage / pas sage.

@kaliémis C'est super beau ce que tu racontes sur ta relation avec tes enfants
Et si tu arrives à accueillir leurs choix quels qu'ils soient je trouve ça super.

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Et sinon, une anectode perso avec une amie enceinte récente :

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@Arya_13 

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@Aesma Merco pour ta réponse ! Juste CCF c'est quoi ? (est ce que c'est une abréviation qui ne passe pas la frontière franco Suisse ou c'est moi qui connais rien au post partum? ^^)

@Arya_13

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L'ambivalence est signe de bonne santé mentale je me dis. Ne pas se poser de question ce serait vraiment bizarre...

@Arya_13

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@Arya_13 concernant ton amie

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Merci bcp bcp pour les réponses, vous me rassurez !

Et je risque pas de dire que c'est que du bonheur, ce serait vachement hypocrite vu que moi j'en veux pas !

Et ça me paraît logique de pas lui dire non plus "ben c'est ton choix assume" c'est hyper violent !

@Arya_13 CCF c'est conseiller/ère conjugal·e et familial·e, je ne sais pas si il existe un équivalent suisse mais y a peut-être moins d'appréhension à consulter ce genre de pro qui réorientera vers une personne + spécialisée si nécessaire que passer direct par un suivi psy. Et je plussoie du coup aussi médecins et SF qui restent dans le même esprit et doivent croiser tous les jours des personnes enceintes qui se posent les même questions. Déjà juste pouvoir en parler sans jugement ça soulage même si c'est pas avec des spécialistes.

Ça me fait penser à un truc, je ne sais plus du tout où j'avais lu ça mais c'est tout à fait fréquent, normal et sain d'imaginer des trucs potentiellement glauques qui pourrait arriver aux gosses, ça permettait de confronter notre cerveau à ces risques, s'y préparer et les éviter (si quelqu'un·e retrouve ça). Genre depuis quelques temps je peux pas m'empêcher d'imaginer mes élèves trébuchant dans les escaliers quand je vois un lacet défait. C'est pas rassurant mais ça m'oblige à être vigilante.

@Aesma Ahaaa merci
Je sais pas si ça existe en suisse, j'ai jamais entendu parler...

@Aesma Je pense que tu parles des phobies d'impulsion.
Je crois que selon la définition stricte, c'est quand on se voit en train de faire du mal "volontairement", à son enfant si on parle de celles du post partum. C'est très violent à vivre, et encore plus si on n'en a jamais entendu parler avant :

TW violences de tous types

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Depuis que je suis sur Rockie puis le Terrier, le sujet est venu quelques fois sur le tapis dans les topics parentalité : à chaque fois ça a occasionné beaucoup de réactions et de "ah bon, mais moi aussi j'ai ça, alors je ne suis pas seul.e et complètement dingo ".
A celleux qui nous lisent : si ça devient trop handicapant dans votre vie et/ou pour l'attachement à votre enfant, il ne faut pas hésiter à aller en parler avec un pro  Vous n'êtes pas fou/folle et ça se soigne. 

@Olympe Merci pour l'explication ! C'est encore pire que ce dont je me souvenais !

Très intéressant vos discussions & témoignages sur les hésitations qu'on peut avoir avant ou pendant le processus de parentalité, on en parle si peu !

Rien à voir, mais question pour les CF : comment vous avez vécu d'éventuelles annonces de grossesse de la part d'amis (anciennement donc) CF ? 
(Oui je m'apprête à retourner ma veste :yawn:...et j'ai beaucoup d'amis CF )