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@Gingerbraid
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Interrogation sur le désir d'enfant
@Patagon
@Gingerbraid
@Gingerbraid
@Compote
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@Gingerbraid @Compote
C'est une vraie question, le fait d'accepter que son enfant va souffrir. Plus ou moins souffrir selon la vie qu'il aura, mais il souffrira d'office. Et c'est limite un positionnement philosophique de savoir si on prend la responsabilité de faire vivre ça à quelqu'un.
J'en avais parlé à ma plus ancienne amie, qui a un positionnement opposé au mien. Pour elle, donner la vie, c'est donner la mort. Et le fait que la vie comporte nécessairement de la souffrance et des deuils suffisait à lui faire dire que jamais elle n'aurait d'enfant (elle en a eu un finalement mais c'est une histoire compliquée).
Alors que moi, clairement, j'aime la vie. Ou plutôt, je suis émerveillée par la Vie. Bien sûr qu'elle vient avec son lot de souffrance, j'en ai vécu mon compte (mais contrairement à mon amie, j'ai eu une enfance relativement épargnée de gros malheurs). Mais en soi, la vie me semble stupéfiante.
C'est la seule aventure à vivre et je n'arrive pas à ne pas le voir comme un cadeau. Je suis malade d'imaginer que l'Univers continuera sans moi tellement je voudrais continuer à découvrir ce qui va arriver
Je ne peux pas savoir si mon fils verra les choses comme moi une fois à l'âge adulte. Mais comme beaucoup de choses dans la parentalité, c'est un leap of faith.
Et mon amie et moi étions d'accord pour dire que aucune de nos deux positions n'étaient vraies. Elle pensait que donner la vie c'était donner la mort mais elle ne pensait pas que j'avais tort ou que j'étais égoïste de vouloir mettre au monde un enfant. Ce sont des ressentis trop intimes que pour les juger
Quant à savoir si mon enfant vivra un drame spécifique... ça m'empêche de dormir parfois. La parentalité a beaucoup renforcé mon côté anxieux.
Mais j'essaie aussi de me rappeler que sa vie ne m'appartient pas, que je ne peux pas la controler et que tout ce que je peux faire, c'est être là pour lui quoiqu'il arrive.
Les bras ouverts : pour qu'il s'y réfugie s'il en a besoin, mais aussi ouvert pour le laisser partir si il veut s'envoler
C'est une vraie question, le fait d'accepter que son enfant va souffrir. Plus ou moins souffrir selon la vie qu'il aura, mais il souffrira d'office. Et c'est limite un positionnement philosophique de savoir si on prend la responsabilité de faire vivre ça à quelqu'un.
J'en avais parlé à ma plus ancienne amie, qui a un positionnement opposé au mien. Pour elle, donner la vie, c'est donner la mort. Et le fait que la vie comporte nécessairement de la souffrance et des deuils suffisait à lui faire dire que jamais elle n'aurait d'enfant (elle en a eu un finalement mais c'est une histoire compliquée).
Alors que moi, clairement, j'aime la vie. Ou plutôt, je suis émerveillée par la Vie. Bien sûr qu'elle vient avec son lot de souffrance, j'en ai vécu mon compte (mais contrairement à mon amie, j'ai eu une enfance relativement épargnée de gros malheurs). Mais en soi, la vie me semble stupéfiante.
C'est la seule aventure à vivre et je n'arrive pas à ne pas le voir comme un cadeau. Je suis malade d'imaginer que l'Univers continuera sans moi tellement je voudrais continuer à découvrir ce qui va arriver
Je ne peux pas savoir si mon fils verra les choses comme moi une fois à l'âge adulte. Mais comme beaucoup de choses dans la parentalité, c'est un leap of faith.
Et mon amie et moi étions d'accord pour dire que aucune de nos deux positions n'étaient vraies. Elle pensait que donner la vie c'était donner la mort mais elle ne pensait pas que j'avais tort ou que j'étais égoïste de vouloir mettre au monde un enfant. Ce sont des ressentis trop intimes que pour les juger
Quant à savoir si mon enfant vivra un drame spécifique... ça m'empêche de dormir parfois. La parentalité a beaucoup renforcé mon côté anxieux.
Mais j'essaie aussi de me rappeler que sa vie ne m'appartient pas, que je ne peux pas la controler et que tout ce que je peux faire, c'est être là pour lui quoiqu'il arrive.
Les bras ouverts : pour qu'il s'y réfugie s'il en a besoin, mais aussi ouvert pour le laisser partir si il veut s'envoler
"There is a crack in everything, that's how the light gets in" (Cohen)
"Hate is alway foolish, love is always wise" (the Doctor)
"Hate is alway foolish, love is always wise" (the Doctor)
Je reviens ici parce que le discours de Macron a éveillé des choses pas cool.
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@Magda non, je ne regrette plus d’être née (ce qui influence mon envie d’avoir un enfant) MAIS si j’ai un enfant il n’aura pas du tout l’enfance que j’ai eu.
Une enfance avec des parents insouciants sur l’avenir et la politique. Une enfance avec peu de soucis d’argent, avec une vie tout à fait normale, avec accès aux soins et l’école des années 90 (qui avait des soucis mais moins qu’aujourd’hui).
Non, moi si je décide d’avoir un enfant, je lui offre (a l’instant T, ça peut évoluer en pire, ou en mieux) une vie dans une France compliquée (les relents fascistes ne sont plus vraiment que des relents), un accès aux soins compliqués, des parents pauvres et en marge, une vie très différente de celle que j’ai eu quoi.
Donc ça peut être une chance mais ça ne m’appartient pas entièrement. Ça va dépendre de si mon pays reste ou non vivable, si on m’aide un minimum, si on ne laisse pas les gens mourir, s’il n’y a pas une ségrégation en fonction des idées et des modes de vie.
Donc j’aimerai vraiment ne pas me poser de questions, et je sais que faire un enfant c’est lâcher prise sur plein de choses, mais là, c’est un peu compliqué à mettre en place.
Une enfance avec des parents insouciants sur l’avenir et la politique. Une enfance avec peu de soucis d’argent, avec une vie tout à fait normale, avec accès aux soins et l’école des années 90 (qui avait des soucis mais moins qu’aujourd’hui).
Non, moi si je décide d’avoir un enfant, je lui offre (a l’instant T, ça peut évoluer en pire, ou en mieux) une vie dans une France compliquée (les relents fascistes ne sont plus vraiment que des relents), un accès aux soins compliqués, des parents pauvres et en marge, une vie très différente de celle que j’ai eu quoi.
Donc ça peut être une chance mais ça ne m’appartient pas entièrement. Ça va dépendre de si mon pays reste ou non vivable, si on m’aide un minimum, si on ne laisse pas les gens mourir, s’il n’y a pas une ségrégation en fonction des idées et des modes de vie.
Donc j’aimerai vraiment ne pas me poser de questions, et je sais que faire un enfant c’est lâcher prise sur plein de choses, mais là, c’est un peu compliqué à mettre en place.
@Epineuse Mes parents m'ont eue début des années 80, quand globalement les indicateurs étaient au beau fixe (si on excepte le risque de guerre nucléaire mais je crois que c'était déjà bien moins tendu à l'époque). Je pense qu'ils n'imaginaient pas du tout ce que j'allais vivre, du trou dans la couche d'ozone à l'effondrement écologique, en passant par le sida, le 11/9, les crises économiques...
Et clairement, la situation n'est pas rose ajd. Mais je considère que j'ai pas de boule de cristal pour lire l'avenir. Peut-être que la dureté de la situation actuelle va mener enfin à de vrais changements (et la fin du capitalisme)
Je me souviens m'être dit, quand j'hésitais à avoir un enfant, que si dans 30 ans les choses allaient mieux, je me sentirais bien bête d'avoir renoncé à un enfant pour un futur que je ne connaissais pas.
Nos enfants n'auront pas notre enfance. C'est quelque chose que j'ai encore du mal à accepter par moment. Mais en vrai, mon enfance, mon fils ne la connait pas et s'en fiche un peu. Il est occupé à vivre la sienne. Il aura ses souvenirs émouvants qui ne sont peut-être pas ceux que j'imagine. Il vit sa propre histoire
Et clairement, la situation n'est pas rose ajd. Mais je considère que j'ai pas de boule de cristal pour lire l'avenir. Peut-être que la dureté de la situation actuelle va mener enfin à de vrais changements (et la fin du capitalisme)
Je me souviens m'être dit, quand j'hésitais à avoir un enfant, que si dans 30 ans les choses allaient mieux, je me sentirais bien bête d'avoir renoncé à un enfant pour un futur que je ne connaissais pas.
Nos enfants n'auront pas notre enfance. C'est quelque chose que j'ai encore du mal à accepter par moment. Mais en vrai, mon enfance, mon fils ne la connait pas et s'en fiche un peu. Il est occupé à vivre la sienne. Il aura ses souvenirs émouvants qui ne sont peut-être pas ceux que j'imagine. Il vit sa propre histoire
"There is a crack in everything, that's how the light gets in" (Cohen)
"Hate is alway foolish, love is always wise" (the Doctor)
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Olympe
- Bébétincelle
@Epineuse Loin de moi l'idée de dire que notre époque est formidable (et je ne veux lancer aucun débat politique) mais je pense qu'il ne faut pas non plus céder à la tentation de comparer les époques et de relire les décennies précédentes avec nos lunettes de 2024. Je ne sais pas si dans les années 90 nos parents étaient si insouciants qu'on le croit et je ne pense pas que l'époque était si formidable. En vrac quelques exemples : c'est une décennie qui a eu son lot de guerres aussi (guerre du golfe, guerres des Balkans, Rwanda et j'en oublie), les gens étaient au moins aussi aussi racistes / homophobes / sexistes si ce n'est plus qu'aujourd'hui, le chômage était à plus de 10%, niveau sanitaire c'était sida et vache folle.
Je partage totalement l'opinion de @Kettricken : nos enfants sont occupés à vivre leur vie d'enfant, dans l'instant et ils ne comparent pas avec avant, puisque ce sont des références qui leur sont inconnues.
Je partage totalement l'opinion de @Kettricken : nos enfants sont occupés à vivre leur vie d'enfant, dans l'instant et ils ne comparent pas avec avant, puisque ce sont des références qui leur sont inconnues.
Merci de ne pas me citer 
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Aesma
- Pronoms : Elle
@Epineuse Moi j'ai pas d'enfant 
Et je te rejoins beaucoup sur cette peur d'offrir des conditions de vie qui se dégradent à notre enfant alors que jusque là ça allait toujours dans le bon sens, quand j'étais gosse ça parlait diminution de temps de travail, Papy Le Pen au second tour ça faisait sortir tout le monde dans la rue, les soignant·es et les profs étaient mieux considéré·es, l'hôpital français et la sécurité sociale faisait rêver à travers le monde. Aujourd'hui on est en train de revenir sur l'intégralité de nos conquis sociaux, on se bat pour conserver des conditions de vie/travail qui étaient largement perfectibles.
Et en même temps je suis contente de voir les réponses apportées à Macron (et son discours abject, osecour, il reprend toute la rhétorique de l'extrême-droite, et puis le "réarmement" beurk ça me donne envie de me faire stériliser sur le champ alors que ça fait 5 ans que je veux un bébé)
Si il souhaite une reprise de la natalité, il ne l'aura pas en rognant sur nos droits. C'est l'assurance maladie, les congés maternités, les crèches, les écoles en bon état, les hôpitaux qui ont les moyens de prendre en charge tout le monde, un travail qui paie suffisamment pour un 3 pièces tout en te laissant du temps le WE pour voir les gosses qui aident à se dire que oui on veut planifier une grossesse ou poursuivre celle qui est déjà entamée. Ça ne fait pas tout mais il s'agit des vrais leviers. Pas de restreindre l'IVG (qui ne fait qu'augmenter les prises de risques et donc l'infertilité voire le décès de personnes en âge de procréer), pas de restreindre l'accès aux contraceptifs (qui ne fait qu'augmenter le recours à l'IVG et donc les soucis en cas d'inaccessibilité).
Rappelons-le, exigeons-le.
Et je te rejoins beaucoup sur cette peur d'offrir des conditions de vie qui se dégradent à notre enfant alors que jusque là ça allait toujours dans le bon sens, quand j'étais gosse ça parlait diminution de temps de travail, Papy Le Pen au second tour ça faisait sortir tout le monde dans la rue, les soignant·es et les profs étaient mieux considéré·es, l'hôpital français et la sécurité sociale faisait rêver à travers le monde. Aujourd'hui on est en train de revenir sur l'intégralité de nos conquis sociaux, on se bat pour conserver des conditions de vie/travail qui étaient largement perfectibles.
Et en même temps je suis contente de voir les réponses apportées à Macron (et son discours abject, osecour, il reprend toute la rhétorique de l'extrême-droite, et puis le "réarmement" beurk ça me donne envie de me faire stériliser sur le champ alors que ça fait 5 ans que je veux un bébé)
Si il souhaite une reprise de la natalité, il ne l'aura pas en rognant sur nos droits. C'est l'assurance maladie, les congés maternités, les crèches, les écoles en bon état, les hôpitaux qui ont les moyens de prendre en charge tout le monde, un travail qui paie suffisamment pour un 3 pièces tout en te laissant du temps le WE pour voir les gosses qui aident à se dire que oui on veut planifier une grossesse ou poursuivre celle qui est déjà entamée. Ça ne fait pas tout mais il s'agit des vrais leviers. Pas de restreindre l'IVG (qui ne fait qu'augmenter les prises de risques et donc l'infertilité voire le décès de personnes en âge de procréer), pas de restreindre l'accès aux contraceptifs (qui ne fait qu'augmenter le recours à l'IVG et donc les soucis en cas d'inaccessibilité).
Rappelons-le, exigeons-le.
avis de parent sur pourquoi c'est pas si génial parfois d'avoir des gosses et la peur qui va avec
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* gros hs écologie
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Modifié en dernier par Kettricken le 17 janv. 2024, 21:35, modifié 1 fois.
"There is a crack in everything, that's how the light gets in" (Cohen)
"Hate is alway foolish, love is always wise" (the Doctor)
"Hate is alway foolish, love is always wise" (the Doctor)
@Epineuse
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@Compote C'est vraiment ça, oui ! Ca me fait pensé que j'en discutais l'autre jour et quelqu'un m'a dit "Ah oui, moi aussi j'ai beaucoup hésité à faire le troisième" et j'étais là "ah oui, oui on peut vraiment comparer oui" 
J'ai fait remarquer à la personne que c'était pas très comparable justement. La personne a consenti à dire qu'effectivement, mais bon. Je comprends que chaque accueil d'enfant engendre des questionnements, des inquiétudes, etc. Mais passer de zéro à un enfant, ça me semble vraiment différent de passer de 2 à 3. J'avais donc trouvé ça un peu déplacé.
@Aesma
@Eliza @Nioutsch et @Kettricken :
Merci pour vos retours "d'avant la décision". Ca aide beaucoup, car ce n'est pas un discours très entendu je trouve.
@Kettricken Je ne suis pas du tout (ou plus du tout, tu as raison de faire la distinction) alarmiste, surtout sous nos latitudes. Je sais pertinemment qu'on sera beaucoup moins touchés qu'ailleurs, mais ça va effectivement engendrer des réactions terribles, et c'est plutôt ça qui me fait peur.
Je suis aussi en colère sur l'inertie actuelle, mais en une génération les habitudes peuvent effectivement parfaitement changer. Je n'ai donc pas peur du changement, au contraire, je l'appelle de toutes mes forces mais d'une manière accompagnée (par les pouvoirs publics, par la population déjà prête via l'éducation populaire, etc) ça fait partie de mes engagements perso ! Mais c'est long, et j'ai l'impression que la frustration freine les choses et engendre de la violence. J'ai déjà du mal à encaisser ça, donc si en plus mon enfant la subissait, brrrrr.
@Gingerbraid
J'ai fait remarquer à la personne que c'était pas très comparable justement. La personne a consenti à dire qu'effectivement, mais bon. Je comprends que chaque accueil d'enfant engendre des questionnements, des inquiétudes, etc. Mais passer de zéro à un enfant, ça me semble vraiment différent de passer de 2 à 3. J'avais donc trouvé ça un peu déplacé.@Aesma
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@Eliza @Nioutsch et @Kettricken :
Merci pour vos retours "d'avant la décision". Ca aide beaucoup, car ce n'est pas un discours très entendu je trouve.
@Kettricken Je ne suis pas du tout (ou plus du tout, tu as raison de faire la distinction) alarmiste, surtout sous nos latitudes. Je sais pertinemment qu'on sera beaucoup moins touchés qu'ailleurs, mais ça va effectivement engendrer des réactions terribles, et c'est plutôt ça qui me fait peur.
Je suis aussi en colère sur l'inertie actuelle, mais en une génération les habitudes peuvent effectivement parfaitement changer. Je n'ai donc pas peur du changement, au contraire, je l'appelle de toutes mes forces mais d'une manière accompagnée (par les pouvoirs publics, par la population déjà prête via l'éducation populaire, etc) ça fait partie de mes engagements perso ! Mais c'est long, et j'ai l'impression que la frustration freine les choses et engendre de la violence. J'ai déjà du mal à encaisser ça, donc si en plus mon enfant la subissait, brrrrr.
@Gingerbraid
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@Epineuse Je fais partie des gens qui sont tellement eco-anxieux que ça les bloque à faire des enfants. Pas pour "sauver la planète" mais bien parce que j'ai peur qu'ils vivent dans un monde qui les fasse souffrir, dans des proportions bien pire que moi.
Ca m'a fait beaucoup de bien de me dire suite à vos échanges que non, je ne reproche pas à mes parents de m'avoir fait vivre. Même si je ne vis pas dans une zone de guerre et que je n'ai jamais été touchée gravement par la sécheresse (dans un pays où des centaines de gens en meurent, ça je l'ai vu par contre). Mais pour les gens qui vivent ça, je ne crois pas que la colère soit tournée vers leurs géniteurs mais plutôt vers d'autres humains, ceux du "camp d'en face". C'est assez déculpabilisant.
Je pense qu'on est aussi réellement la première génération à pouvoir se permettre ce choix. À celle de mes grands parents, la contraception n'existait pas, et si à celle de mes parents elle était généralisée, le sexe avant le mariage était encore tabou, et le mariage sans enfants socialement inenvisageable.
Ca m'a fait beaucoup de bien de me dire suite à vos échanges que non, je ne reproche pas à mes parents de m'avoir fait vivre. Même si je ne vis pas dans une zone de guerre et que je n'ai jamais été touchée gravement par la sécheresse (dans un pays où des centaines de gens en meurent, ça je l'ai vu par contre). Mais pour les gens qui vivent ça, je ne crois pas que la colère soit tournée vers leurs géniteurs mais plutôt vers d'autres humains, ceux du "camp d'en face". C'est assez déculpabilisant.
Je pense qu'on est aussi réellement la première génération à pouvoir se permettre ce choix. À celle de mes grands parents, la contraception n'existait pas, et si à celle de mes parents elle était généralisée, le sexe avant le mariage était encore tabou, et le mariage sans enfants socialement inenvisageable.