@Pouflinette

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Weena88 a écrit : ↑16 nov. 2023, 15:55 @Pouflinette je suppose que Myriam est trop daté ?
Sinon, @Aesma a de super liste pour ce type de critères

Bonjour
Dans mes chouchous il y a :
Aïcha : pleine de vie • arabe
Aïda : récompense • arabe
Akila : sage, intelligente • arabe
Amal/Amel : espoir • arabe
Amani : souhaits • arabe
Asmaa : belle, sublime • arabe
Assia : guérisseuse • arabe
Aziza : aimée, adorée • arabe
Bahia : éclatante de beauté • arabe
Balkis/Makeda : prénom arabe/éthiopien de la Reine de Saba
Chamsi/ChemsiShamsi : mon petit soleil • arabe
Dalila/Delilah : guide • arabe ; coquette • hébreu
Dihya/Diyaa : lumière • arabe
Élorah/Elorah : rayon de soleil • grec ; liberté • arabe ; Ellora cité indienne
Faïza : triomphante • arabe
Farah : joie, gaieté • arabe
Hafsa : lionne • arabe
Hawa : source de vie • arabe
Ibtissam/Ibtissem : sourire • arabe
Imane/Imani : foi • arabe
Israa : voyage nocture • arabe
Janân : âme • arabe
Kahina : courageuse • arabe ; Reine
Keltoum : aux joues colorées • arabe
Leïla/Layla : nuit, crépuscule • arabe
Mahalia : princesse de la mer • hébreu ; dérivé de Myriam
Maïssane/Maïssann/Maïssa : l'étoile scintillante • arabe
Malika/Malka/Melike : reine • arabe
Marjane : corail • arabe
Nahla/Nehla : première gorgée d'eau • arabe
Naïcha
Naïma : heureuse, douce • arabe
Najla/Nayla/Nejla : grands et jolis yeux • arabe
Nakia : pure • arabe
Nassima : brise légère • arabe
Qassema/Qassima : qui partage • arabe
Sham/Siham : la flèche, symbole de vélocité et de précision · arabe ; Sham, étoile de la constellation de la Flèche
Soha/Sohane/Soan : nom d'une étoile de la Grande Ourse en arabe
Tesnim : source du Paradis • arabe
Thoraya : beauté des étoiles • arabe
Tilelli : liberté • kabyle
Zoha : beauté, éclat, joie • arabe
Zohra/Zora : fleur, blancheur • arabe ; nom de la planète Vénus en arabe ; aurore • croate

Petit disclaimer, les graphies sont très fluctuantes vu que c'est restranscrit depuis l'arabe (où les voyelles sont farceuses) et si pour certains je suis sûre de la signification pour d'autres c'est peut-être ça mais peut-être pas (et j'ai rien trouvé pour Naïcha qui est si pipou comme prénom). J'avais trouvé pas mal d'inspi sur ce site mais au niveau de la signification y a pas mal de trucs où j'ai pas retrouvé ça en faisant d'autres recherches.

Ah et du coup je l'ai pas fait avant mais voici le traditionnel drop Pronote avec des prénoms faisant pour leur première fois leur entrée dans mon grand doc (2341 prénoms présentement juste pour cet onglet), je précise que c'est la graphie qui compte, donc si j'avais déjà Zoé mais pas Zohé je l'ajoute, par contre je ne compte pas les accents donc je ne différencie pas Zoé, Zoë et Zoe. Je vous ai pas mis tous les 272 petits nouveaux, ça faisait beaucoup .

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Et pour le fun j'ai aussi regardé quels étaient les prénoms les + donnés cette année

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

 

@Pouflinette

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

@Aesma Je me faisais la réflexion de quand reviendrais les Gérard/Gérald et s'ils allaient revenir un jour, à priori, oui!

Mince j'ai perdu mon message !
@Gringo je me faisais cette réflexion aussi avec une liste de prénoms qu'on ne rencontrait pour l'instant jamais dans les écoles (ou presque), avec des prénoms que j'imagine pour le moment pas super bien (et encore) sur un petit mais qui seront si cela se trouve super courants dans 15 ans et qu'on trouvera trop mignons. Peut-être parce que ce sont les prénoms de nos parents/grands-parents et peut-être pas encore assez anciens pour leur retour ?
Je pense à :
Roger, Robert, Albert, Edmond, Raymond, Bernard, Alain, Yves, Michel, Herbert, Patrick, Philippe...
Et pour les filles : Martine, Michèle, Brigitte, Catherine, Françoise, Véronique, Dominique, Valérie.

Par contre j'ai l'impression que certains prénoms des années 80 reviennent un peu alors que d'autres pas du tout. Qui reviennent pas : Virgine, Géraldine, Anne-Laure , Marion, Nathalie, Géraldine, par exemple et qui reviennent un peu : Élodie, Julie, Amélie, Emilie..

Et dans un tout autre style, je n'ai jamais eu certains prénoms pourtant très anciens alors que fleurissent Suzanne, Gaston, Gaspard, Victor ... Je n'ai jamais eu comme élèves de Hugues, Eudes, Honorine alors que j'ai déjà eu Ernest, Hector et que pour moi c'est un peu le même genre. Les mystères.

Mais ce que je décris n'est pas du tout statistique, juste basé sur mon vécu, dans ma région, avec un panel assez étendu (je suis enseignante) mais représentatif d'un milieu et d'une région seulement... Parmi les copains de mes enfants j'ai fait le même constat. Je sais pas si vous le partagez ?

Des fois je rigole en me disant que si ça se trouve je vais être grand-mère un jour d'une petite Virginie (qui étaient mes copines et carrément de ma génération) ou d'un petit bébé Roger. Et bien sûr, quel que soit le prénom je le trouverai magnifique.

Je ne sais pas ce qui fait qu'on aime un prénom ou pas. J'avais proposé des prénoms arabes à mon conjoint et il m'avait dit non, que ça n'avait pas de sens et en gros que c'était de l'appropriation culturelle. Mais je trouve leurs sonorités et leur sens très beaux, poétique, il y a beaucoup de voyelles même pour les garçons, Malik, Salim, Walid, Sabri, c'est super chantant. Il avait dit oui pour Selma parce que c'est multiculturel et pour Sohan.

(On a donné un prénom breton à notre deuxième sans être bretons, j'espère que c'est pas perçu comme de l'appropriation et qu'on a le "droit" de faire ça, le fait est que j'aime particulièrement les noms en an, enn, ic et elle/el.)

@Gringo J'ai tiqué sur ce prénom bien précis en écrivant mon post, mais je ne vois pas du tout qui c'est, j'irais regardé ça lundi Par contre j'irais pas dire que "ça revient à la mode" dans les autres prénoms de la liste on a aussi Muguet qui a été donné 33 fois en France depuis 1900, c'pas un hit non plus donc une occurrence pour moi ça veut rien dire (Et puis surtout j'ai au moins une très bonne raison de supprimer définitivement ce prénom de notre répertoire)

@kaliémis J'ai l'impression qu'il y a un petit retour de Albert mais à priori c'est juste moi qui en croise beaucoup (un élève + un mioche à la plage). Je ne serais pas du tout surprise que Brigitte ou Catherine revienne assez vite (ils ont été très donné donc sont assez marqué temporellement mais en terme de sonorités, badassitude on est pas mal). Pour moi Ernest est lié à Célestine, y a le dessin animé trop pipou donc pourquoi pas alors que Hugues, Eudes et Honorine c'est beaucoup + pompeux et Hector est tout à fait dans la vibe des prénoms issus de la mythologie je l'avais déjà raconté sur Rockie mais j'avais un trio avec du Hector, Ulysse etc au collège, on a aussi Virgile en plusieurs exemplaire, Oreste, Achille et Olympe, Diane, Ariane, Pénélope, Daphné ont aussi la côte.

@kaliémis Je vais me faire arracher la tête par les Bretonnes du forum tant pis, vivons dangereusement ! *

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

* j'en rigole mais là dernière fois que j'ai mis le sujet sur le tapis, j'en ai pris tellement dans la tronche que j'ai reçu des messages de soutien par... MP car les personnes d'accord avec moi n'osaient même pas le dire sur le forum public. Alors je suis tout à fait ok pour débatte de mes propos car je n'ai pas la connaissance absolue, mais dans le minimum du bon sens.

@Earl oui je plaisantais à moitié, cela me semblerait hyper chelou qu'on me refuse ou reproche d'avoir appelé mon fils

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

surtout que c'est un prénom courant et entré dans une forme de truc connu, ce n'est pas un prénom de niche qui serait réservé seulement aux Bretons depuis 12 générations ..

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

@Aesma oui c'est vrai pour Hector et Ernest, il y a des raisons pour que ça revienne plutôt que les autres.
Des prénoms mythologiques oui j'en rencontre pas mal aussi. Achille et Ulysse ne surprennent plus vraiment, alors que la première fois que j'avais entendu, il y a 15 ans, je m'étais dit "ah oui fallait oser!" (Alors qu'en soi j'aime beaucoup, c'était juste l'effet de surprise). Par contre Hercule et Agamemnon ceux-là non, ils ne sont pas revenus. (La rime en Ule doit rebuter, et Agamemnon trop dur à porter).

Oui je sens aussi le retour des Brigitte surtout avec le groupe qui en modernise notre perception !

@kaliémis moi c'est vrai que S. c'est un joli prénom. Je connais une Cheyenne aussi. Je ne l'ai pas recroisée depuis des années, je ne sais pas comment elle le vit maintenant que la question de l'appropriation culturelle est plus questionnée

@Armus

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

@Earl Je suis bretonne et je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, donc ça va, j'ai laissé les menhirs au garage pour cette fois. 

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

@Ann Ha entièrement d'accord avec toi (c'est tout pour ma petite contribution)

@Ann Ha tu peux sortir les menhirs du garage et les planter dans ton jardin si tu veux

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

@kaliémis En vérifiant sur mon outil préféré j'ai vu que les prénoms cités suivaient la même courbe donc au final c'est tout à fait cohérent d'avoir un retour en force de ces prénoms. Par contre Agamemnon n'est même pas répertorié (ni Hercule alors que Poirot !) donc ils n'ont jamais dû être vraiment beaucoup donnés.

@Earl Je me demande si je fais partie des personnes qui ont eu un avis très (trop ?) tranché sur l'appropriation culturelle et les prénoms. C'est souvent mon cas alors que ma réflexion joue au yoyo sur ce sujet (notamment pour les prénoms arabes) donc désolée si tel est le cas

En tous cas pour les prénoms bretons pour moi c'est plutôt une sacrée revanche quand on sait le combat que ça a été pour les faire accepter, j'ai aussi l'impression que les bretons ont à coeur de lobotomiser le monde entier et de les convertir au beurre salé et aux légendes celtiques donc on est dans la même lignée en imposant ses prénoms partout (sachant que certains sont + passe-partout que d'autres : Albin, Arthur, Corentin, Loïc, Muriel, Tristan et Yannick notamment qui ont échappé à l'interdiction mais aussi Enora, Gaël, Gwendoline ou Morgane qui aujourd'hui ne sont pas particulièrement identifiés comme "bretons" là où Maël, Killian ou Maïlys qui sont très à la mode le sont + nettement)

D'ailleurs j'ai l'impression qu'en dehors des breton·nes ce type de prénoms est assez fréquent pour les personnes racisées, est-ce parce que les sonorités sont + proches des langues d'origines des parents ?

Sur l'utilisation des prénoms arabes quand on ne l'est pas à la base, c'est pas juste d'un côté car de nombreux parents arabes choisissent précisément des prénoms moins marqués pour éviter à leurs enfants de subir racisme et islamophobie donc c'est clairement un privilège d'être blanche et de s'appeler Nour (c'est pas pour rien que parmi les prénoms les + donnés dans mon établissement y a Adam et Sara(h), iels sont quasiment toustes issu·es de minorités), on peut aussi se dire que si les prénoms arabes sont également donnés par des personnes blanches cela permettra de brouiller les pistes et de les rendre + acceptables (même si sur un CV Nour Dupont et Nour El Sayed ça fait pas le même effet) et ça emmerde l'extrême-droite donc c'est toujours un bonus. (Le grand remplacement, ils sont là dans nos campaaagnes, alors que non, le grand remplacement sera breton )

Et oui laissons les prénoms kanaks et amérindiens tranquilles

Sur l'appropriation culturelle, il y a la question de la domination (les premières nations ont été génocidées et ne s'en sont jamais remises), la question de la multiculturalité (on vit dans une époque de mondialisation ++, ça parait logique d'adopter les codes des personnes qui nous entourent, les italien·nes, les espagnol·es, les magrébin·es) mais y aussi une notion de fétichisation qui potentiellement moi peut me mettre mal à l'aise (et là je vise très nettement les weeaboos ) Maintenant y a une grosse différence de donner ça en premier prénom ou en deuxième/troisième prénom. Quand je vois qu'il est encore ultra courant de donner les prénoms des aïeul·es alors que potentiellement on trouve les prénoms moches voire on apprécie pas particulièrement les-dits aïeul·es ça me choque pas de donner un prénom marqué culturellement par une culture qui n'est pas la nôtre mais à laquelle on veut rendre hommage ou qui a une importance particulièrement (et pour le coup je trouve ça + pertinent que donner ça en premier prénom, les prénoms secondaires sont un peu "secrets" c'est juste pour nous mais 90% des personnes ne le connaîtront pas, tes collègues, tes ami·es, tes profs, tes voisin·es à moins que tu décides de leur dire - et donc que tu aies la possibilité d'expliquer pourquoi) Même pour les weeb'.

Je rajoute des sources sur l'abandon drs prénoms marqués culturellement au profit de prénoms + neutres et internationaux, y a lui (mais je n'y ai pas accès en entier), lui et lui. Je me demande si j'avais pas lu dans Le Monde justement que si les personnes maghrébines choisissait des prénoms type Adam et Inès ils étaient parallèlement abandonnés par les """français·es de souche""" Ah bah c'est dans la conclusion de l'article.

La convergence entre population majoritaire et descendants d’immigrés ne se fait pas autour de prénoms typiquement « français », mais de prénoms internationaux auxquels tous et toutes peuvent s’identifier. Il existe pourtant une transmission significative de prénoms associés à des origines maghrébines qui suivent deux registres différents. Tout d’abord une transmission dans la filiation des prénoms arabo-musulmans, en particulier dans les familles à forte religiosité ; mais également sous une forme d’innovation culturelle avec l’introduction de nouveaux prénoms (Yanis, Rayane ou Lina) qui sont rapidement perçus comme d’origine maghrébine par la population majoritaire. En d’autres termes, pour la population d’origine maghrébine, l’invisibilisation des connotations culturelles des prénoms n’est pas complètement réalisée : Yanis n’est pas encore vu comme Enzo.

Sachant que cette enquête a 15 ans (ce qui correspond à mes constats vu que c'est l'âge de mes élèves), je serais curieuse de voir ce que ça donnerait aujourd'hui sachant qu'on a eu la loi sur les signes ostentatoires, que le hijab, burkini, l'abaya font les gros titres tous les ans, qu'il y a eu les attentats de Charlie Hebdo et du Bataclan desquels découlent une islamophobie de + en + décomplexée et assumée. Est-ce que les prénoms arabo-musulmans sont encore + délaissés ? Est-ce qu'au contraire y a une certaine part de personnes qui choisissent délibérément des prénoms marqués pour exprimer leur identité et leur refus de se cacher pour ne pas laisser l'islamophobie supprimer leur culture ?

@Aesma de ce que je vois autour de moi les prénoms arabo-musulmans sont majoritairement donnés ou même dans d'autres cultures comme pour l'Afrique noire ou indienne/pakistanaise.

J'adore regarder les prénoms au porte manteau quand je dépose mes enfants. Ou entendre ma fille parler de ses copains/copines (mon fils me raconte pas grand chose encore). La diversité de population est tellement une chance je trouve.

Par contre ça fait un moment que je n'ai pas entendu de Muhammed, Mamadou. Mais c'est peut-être comme pour nous, y des prénoms datés et qui reviendront sûrement à un moment.

Mais c'est marrant on a eu une discussion de prénoms au boulot vendredi et un collègue marocain me disait qu'il trouvait que ça ne se faisait pas de donner un prénom trop typé à son enfant quand tu vivais en France. Qu'il fallait les garder pour le bled. Je trouve cela dommage et pourtant je comprends tellement qu'en tant que parent tu puisses avoir envie de faciliter un minima leur vie.

Comme déjà dit plus haut mon mec s'est converti à l'islam depuis 20 ans maintenant. Il a choisi sa religion, qu'il a appris à connaître, elle fait partie de nous de notre vie et pourtant je ne me sens tellement pas légitime à leur donner un prénom musulman.

Pouflinette a écrit : ↑20 nov. 2023, 09:15 @Aesma de ce que je vois autour de moi les prénoms arabo-musulmans sont majoritairement donnés ou même dans d'autres cultures comme pour l'Afrique noire ou indienne/pakistanaise.

Pour le coup ce ne sont pas nécessairement d'autres cultures vu que l'islam est très présente dans ces régions donc c'est tout à fait normal de donner un prénom musulman lorsque c'est notre religion. D'ailleurs beaucoup de prénoms "africains" sont des twists de prénoms musulmans. Mahamadou c'est Mohamed, Fatoumata c'est Fatima etc

@Aesma si je l'ai précisé c'est parce que je sais que pour ceux là ce ne sont pas des musulmans.

@Aesma Sans surprise, vu le prénom de ma fille, tu te doutes que je suis aussi 100% d'accord avec toi!

@Pouflinette En Afrique de l'ouest il y a encore énormément de Mamadou y compris chez les plus jeunes, et j'ai remarqué beaucoup moins de modes concernant les prénoms qu'en France. Mes élèves (qui avaient pour la grande majorité le projet d'aller en France pour leurs études et / ou des liens familiaux et culturels avec la France) avaient ress majoritairement des noms ouest-africains "classiques" : Mamadou, Fatoumata, Aminata, Bocar, Ousmane, Oumou, Fanta, Penda... Ça se dilue sûrement pour les familles qui sont en France depuis plusieurs générations !