Pour tout ce qui a trait à la politique sans forcément avoir de lien avec les présidentielles.

Les débats avec les fachos, c'est à la fois épuisant et instructif. Je sors d'en prendre sur un site appelé Wikidébats, et fort de mon expérience, je peux maintenant détailler les raisons pour lesquelles vous feriez mieux d'y réfléchir à deux fois avant de tenter de convertir papyraciste et tatiemophobe à vos valeurs.

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Est-ce que ça vaut la peine de débattre avec les fachos?
Ces débats sont épuisants sans résultats, je trouve.

L'affaire Quatrennens me dégoûte. Pour un parti qui claironne être conscient des violences de genre, il fait bien mal son boulot. Pas étonnant que l'électorat de gauche préfère l'abstention.

Hama a écrit : ↑dim. 20 mars 9:38 Est-ce que ça vaut la peine de débattre avec les fachos?
Ces débats sont épuisants sans résultats, je trouve.

Sans résultats, je ne dirais pas. Ça en a eu sur moi, dans le sens où j'ai réussi à comprendre leur logique, même sans y adhérer.

Les élections européennes arrivent, on commence à en parler sur Madz du coup je remets ce que j'y ai noté parce que c'est capital de se mobiliser.

Sur les élections européennes y a hellogrise qui a fait des BD pour expliquer comme ça marche , elle rappelle notamment qu'en France on vote pour 81 sièges et qu'il faut au moins 5% de voix pour obtenir des sièges (ce qui pour le coup se fait au détriment des "petites" listes genre le Parti Pirate etc ont des programmes pertinents et dans lesquels je peux me reconnaitre mais la probabilité qu'iels aient un siège est excessivement faible. Par contre augmenter le % des "gros partis" ça peut limiter les sièges du RN qui caracole en tête - le fameux paradoxe de 2002 où y avait tellement de candidatures pour la gauche que les votes se sont éparpillés et à la fin on a eu le choix entre la droite et l'extrême-droite )

Genre au dernières élections on a eu :
→ 23 sièges pour le RN avec 23,31% des voix
→ 23 sièges pour LREM avec 22,41%
→ 13 sièges pour EELV avec 13,47%
→ 8 sièges pour LR avec 8,48%
→ 6 sièges pour LFI avec 6,31%
→ 6 sièges pour le PS avec 6,19%
donc y a que 80,17% des votes exprimés qui sont représentés. Sachant que le parti n°7 des votes c'était Debout la France avec 3,51% des voix, le Parti Pirate n'a fait que 0,13% ce qui représente tout de même 30 105 votes (!!!) (détail ici)

Bref j'adorerais qu'on ait des élections (notamment pour les législatives) qui soit réellement à la proportionnelle mais c'est pas encore le cas du coup pour les élections européennes on peut surtout limiter la montée de l'extrême droite en se concentrant sur les "moins pires"

Selon Ipsos actuellement les listes qui dépasseraient les 5% sont :
→ le RN avec Bardella (31%)
→ LREM avec Hayer (16%) - la meuf qui sait pas qu'elle pose avec des néo-nazis
→ le PS avec Glucksmann (14,5%) - qui est un red flag sur pattes
→ la FI avec Manon Aubry (8%)
→ LR avec FX Bellamy (7%)
→ EELV avec Marie Toussaint (6,5%)
→ Reconquête avec Marion Maréchal (6%)

Le PCF est à 2%, Alliance Rurale & Écologie au centre à 1,5% et tout le reste à 1% ou moins.
Notons que pour l'élection 2019 le vote EELV était sous-évalué et le vote LR sur-évalué

Là en terme de math il faut qu'un maximum de gens aillent voter (idéalement EELV ou LFI qui ont les programmes les moins moisis) pour être sûr que ces 2 groupes passent les 5% et obtiennent un minimum de 5 à 6 sièges mais aussi pour que proportionnellement on puisse faire passer Reconquête sous la barre des 5% et donc leur dénier les 5-6 sièges auxquels ils pourraient prétendre en passant ce cap.

Là dans les sondages les personnes qui souhaitent voter Marion Maréchal sont sûr d'aller voter (75% contre 50% pour quasi tout le reste) mais c'est vraiment limite pour les 5% donc y a vraiment un levier à ce niveau là.

Pour 2019, 5% ça représentait 1,2 millions de vote (avec un taux d'abstention de 50%) donc si jamais vous arrivez à mobiliser tout ça pour le Parti Pirate ou un autre (Animaliste, Espéranto etc) faites ! Mais perso j'y crois pas du tout. Donc passons aux stats et aux stratégies pour limiter la casse.

Tiens d'ailleurs je note que y a quasi 5% de votes blancs ou nuls pour 2019, si vraiment vous voulez pas voter pour un "gros" parti votez pour un petit, ça fera toujours baisser le % de Reconquête, ce n'est pas le cas si vous votez blanc ou nul !

Merci @Aesma pour ce post

J’ajoute un aspect important : au parlement européen les députés forment des groupes parlementaires par couleur politique, qui rassemblent les partis de différents pays qui ont la même couleur politique.
C’est un aspect à prendre en compte, pcq par exemple concernant EELV, le groupe parlementaire écologiste au parlement européen rassemble des verts de différents pays, et donc le groupe parlementaire vert rassemble aussi des écologistes avec un positionnement néolibéral.
Personnellement c’est une des raison pour laquelle je préfère voter LFI que EELV.

Ici deux interviews en accès libre sur Mediapart, de Manon Aubry (tête de liste Lfi) et Marie Toussaint (tête de liste écolo).
https://www.mediapart.fr/journal/politique/230524/j-assume-la-desobeissance-comme-mode-d-action

https://www.mediapart.fr/journal/politique/290524/marie-toussaint-fait-face-un-discours-anti-ecolo-en-permanence

Sur gluksmann : je suis tellement profondément soûlée par sa candidature, c’est une telle mascarade. Le type roule à fond pour la macronie, mais plein de gens tombent dans le panneau en se disant que c’est une alternative sérieuse pour voter un peu plus à gauche que macron sans tomber dans la Lfi… alors que quand on regarde ses position et son background, on se rend bien compte que le lec fait juste du macronisme déguisé en ps. ça me dégoûte que le ps fasse ça.

Merci @Aesma ! Des potes m'ont demandé ce que je pensais de Gluksmann, j'étais restée bloquée sur "le mec qui alerte sur le sort des Ouïghours" et la déception de voir que c'est un Macron bis en puissance :-
Je regrette un peu de ne pas m'être inscrite pour voter dans le pays où je vis (parce que le choix aurait été beaucoup plus facile pour moi) mais maintenant c'est sans doute trop tard ...
En tout cas ton post m'aiguille sur la direction où je voudrais aller

Ah bah tiens, ça fait un moment qu'hellogrise le teasait et on a un bilan sur Glucksmann

C’est difficile de noyer un pourcentage à ces valeurs (c’est purement théorique vu les marges d’erreur des sondages).

Si on prend une hypothèse d’une participation de 50% pour les 49,5 millions d’électeurs inscrits et que 6% votent pour la liste de Zemmour, ça ferait 1 485 000 votants pour cette liste.
Pour qu’avec le même nombre de voix, la liste fasse moins de 5% il faudrait 29 700 000 votants soit une participation qui passe à au moins 60%.

En d’autre terme il faut mobiliser presques 5 millions de personnes supplémentaires par rapport au scénario 1 empêcher les 1 485 000 qui votent pour Zemmour d'avoir des députés.

Dans le scénario initial envisagé, il n’y a déjà “que 15,6 millions de personnes” qui ne votent ni Reconquète ni RN. Cela revient à augmenter la taille de ce groupe (ni conquête ni RN) de +31%.
C’est plus les fonds de tiroir qu’on gratte il faut attaquer la lithosphère.

Sur ce lien, une photo et une présentation des candidats.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55771.html

@Francesca En résumé : C'est mort.
Même en prenant tous les faux électeurs corses morts et vivants il ne sera guère possible d’empêcher Reconquête d'avoir des députés. (Avec l'hypothèse des sondages actuels)

Chocovore a écrit : ↑ven. 31 mai 15:07 @Francesca En résumé : C'est mort.
Même en prenant tous les faux électeurs corses morts et vivants il ne sera guère possible d’empêcher Reconquête d'avoir des députés. (Avec l'hypothèse des sondages actuels)

Les sondages sont réalisés sur des échantillons de 1000 à 2500 personnes, je considère qu'ils sont fiables si il y a moins d'2% d'erreur donc si là Reconquête est à 6% mon objectif serait qu'il soit à 4,98% (sachant que les différents sondages les placent entre 4 et 7% d'intentions de votes) donc non c'est pas impossible, y a rien qu'est mort du tout et surtout allons voter pour gratter 1 ou 2 sièges au RN qui en aura de toutes façons beaucoup trop c'est toujours ça de pris.

Je me rends compte que j'avais pas mis le bon lien pour les sondages de 2019, bref je me base là-dessus :
→ RN : 23,31% (sondage entre 23 et 25,5%) légèrement surestimé -1pt
→ LREM : 22,41% (sondage entre 20 et 23%) légèrement sous-estimé +1pt
→ EELV : 13,47% (sondage entre 7,5 et 9,5%) carrément sous-estimé +5pts
→ LR : 8,48% (sondage entre 12 et 14%) carrément surestimé -5pts
→ LFI : 6,31% (sondage entre 7,5 et 9%) plutôt surestimé -2pts
→ PS : 6,19% (sondage entre 4,5 et 6%) légèrement sous-estimé +1pt

Donc peut quand-même y avoir de grosse erreurs (sachant que si les votes LFI ont pu s'orienter vers EELV je ne pense pas du tout que ce soit le cas de LR)

Aesma a écrit : ↑ven. 31 mai 15:44 si là Reconquête est à 6% mon objectif serait qu'il soit à 4,98% (sachant que les différents sondages les placent entre 4 et 7% d'intentions de votes) donc non c'est pas impossible,

J’ai fait le détail du calcul plus haut : pour passer de 6% à 4,98% il faut augmenter le volume total des votes exprimés de plus de 20%, c’est énorme.
C’est en théorie possible, en pratique, je ne miserais pas sur ce scénario.
Mieux vaut compter sur la marge d’erreur des sondages.
Mais attention la marge d’erreur un sondage n’est pas constante, elle se resserre lorsqu'on s'éloigne de la moyenne.
Sur une question électorale en France, pour un échantillon de 2000 personnes elle est de 2,2% pour un score de 50% mais de 1% pour un score de 5%

J'étais juste intervenu par ce qu'il y avait "Là en terme de math" dans le message initial c'était pour donner un ordre de grandeur ce que ça représentait "en terme de math".
Mais je comprend bien que c'était un message à caractère politique basé sur de la conviction et non pas une démonstration.

@Chocovore Oui clairement je compte + sur la marge d'erreur des sondages que sur juste des maths, si vraiment Reconquête était à 6% là aujourd'hui je crois moyennement en la mobilisation de 5 millions de personnes pour les faire passer sous la barre des 5% mais le fait est que si en réalité ils sont plutôt à 5,1% le calcul n'est pas si con de faire gonfler les chiffres des autres partis et éviter de voter blanc ou nul (j'avoue que autant sur un deuxième tour genre présidentielle avec le choix entre peste ou choléra c'est pertinent autant pour les européennes avec autant de listes je comprends moins le move de sortir un dimanche pour aller dire "tout est naze")

Mon but est très nettement de pousser les gens qui hésitent à voter à le faire, y a beaaaucoup d'abstention pour les européennes alors que y a quand même des enjeux hyper importants (sur les accords de libre-échange, sur l'agriculture, sur l'écologie, sur les droits sexuels et reproductifs etc etc). Allez voter, emmenez vos potes voter, si vous êtes pas dispo y a toujours la possibilité de faire une procuration jusqu'au 6 juin, y a des partis comme la LFI qui font des "matchs" si vous ne savez pas à qui donner votre procuration. Si tous les abstentionnistes avaient voté pour la liste "Neutre et actif" arrivée bonne dernière en 2019 iels auraient eu + de la moitié des sièges.

EDIT : L'objectif aussi d'envoyer plein de monde pour voter c'est d'être sûr que LFI et EELV passent bien le cap des 5% et donc grappillent 6 sièges chacun, je vote LFI depuis que je suis en âge de le faire pour autant j'espère de tout mon coeur que EELV sera bel et bien représenté au Parlement Européen (parce que si on suit les sondages c'est pareil c'est pas sûr à 100% donc 4,98% pour Reconquête et au moins 5,02% pour EELV - et je préfèrerais qu'iels restent à 13% comme en 2019, je me sens + proche de ce parti que du PS qui fait une remontada dans les sondages - je vois des accointances entre Glucksmann et Roussel : sur le programme c'est parfait mais dans les mots et les actions c'est n'imp' - à différents niveaux évidemment mais genre vraiment si je me fiais juste au programme j'aurais pas tant à redire)

Bonjour.

Que pensez-vous du programme de nouvelle donne changer l'Europe ?
Je me dis, pourquoi pas eux.

@Linea Lors des dernières élections Européennes, Nouvelle Donne était alliée aux socialistes (comme le RPG). Leur programme en est relativement proche avec bien-sur leur spécifiées propres (il y en a plusieurs que je trouve intéressantes). Leur engagement phare c’est sur la semaine de 32 heures.
Dans le cas qui parait aujourd’hui peu probable où certains de leur députés seraient élus, je pense qu'ils rejoindraient le groupe S&D.

@Aesma Pour les européennes de 2019, il y a eu une participation de 50,1% en France, c’est plutôt élevé, il fallait remonter à 1994 pour en trouver une plus élevée. La seule fois ou le taux de participation a dépassé 60% c’était pour les premières en 1979.

Le problème pour EELV, c’est que leur 3 millions d’électeurs de 2019 n’étaient pas des abstentionnistes réguliers qui ont voté spontanément pour eux au dernier moment, mais une partie significative étaient des électeurs de gauche qui avaient voté pour le PS en 2014. Et 2014 était une sorte de retour de balancier où EELV avait fait moins bien que les Verts en 2009 (16% à l’époque pour les Verts).
Lors des élections européennes de 1994, les Verts avaient perdu l’ensemble de leurs députés au parlement européen gagnés en 1989, mais depuis 1999 il y en a eu dans chaque parlement.

@Chocovore J'ai imprimé le bulletin, à voire maintenant si je le glisse dans l'urne.

Je remets ici un truc partagé sur Madz, y a les décodeurs du Monde qui ont repris les idées sur différentes thématiques des principales listes. Ce n'est pas exhaustif et on n'y voit que 8 listes de représentées mais ça peut déjà intéresser des gens (perso je suis abasourdie devant certaines propositions), si j'ai le temps et la motiv' je ferais mon "best-of"

Du coup je reviens, pour mon best-of, je linke aussi ce test du Monde pour voir quel·le euro-député·e a voté le + comme on l'aurait fait. J'en ai testé quelques uns et c'est de loin celui qui me convainc le +, on répond à de vrais votes, c'est contextualisé, ça permet de se rendre compte sur quels points le Parlement Européen peut avoir un pouvoir, qui à voté quoi, avec pas mal de détails.

MAIS

Y a quand-même un gros biais, dans nos résultats ne sont présentés que les personnes effectivement en poste donc y a que 6 listes sur les 38 et moi qui vote LFI avec force et conviction je me retrouve avec une abondance de vert en peloton de tête parce que EELV a beaucoup + de sièges que LFI (littéralement 13 vs 6)

Bref le best-of !

LFI

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 EELV

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 PS

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 LREM

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 LR

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 RN

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 RC

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Bon je ne suis pas très objective. Petites notes : j'étais un peu surprise au début de ne pas noter grand chose sur le RN qui ne se mouille pas trop, pas trop de propositions, des trucs vagues sur beaucoup de sujets et puis paf ! Immigration et là on les retrouve. Reconquête par contre s'en donne à coeur et assume pleinement d'être d'extrême-droite, de même que LR je pensais pas y trouver autant de très très mauvaises idées. Le programme du PS est vraiment pas si mal mais y a pas mal de jolies formules qui font bien mais rien de trop trop radical. Pas mal de monde qui parle du ferroviaire, c'est cool par contre EELV fais l'impasse sur l'aérien ce qui me surprend (mais je me base sur des idées déjà tronquées, si une loi était portée par le Parlement j'ai plutôt confiance dans leurs votes sur ce sujet)

@Aesma merci pour l'article du Monde et ton best of ! Je n'avais même pas suivi que Marion Maréchal avait son propre parti (édit: non en fait elle est toujours ralliée à Zemmour) et oui c'est très décomplexé de son côté et le parti républicain pareil, je suis choquée de certaines de leurs propositions qui font vraiment extrême droite ...
HS mais : Je me demande si le fait qu'il y ait trois partis (au moins) qui relaient ces idées là pourrait mener à un morcellement et donc affaiblissement du RN? Il y a quelques années Marine Le Pen se présentait comme un parti fort et structurant, versus une gauche très divisée plus le parti de Macron. Le fait qu'il y ait maintenant autant de partis similaires, d'un côté fait peur parce que ça veut dire qu'il y a beaucoup d'électeurs à rassembler, de l'autre ça pourra peut-être les diviser en sous-courants, créer de la concurrence...