@kaliémis Je ne m'y connais pas réellement en nutrition, et je finis par douter qu'il y ait un réel consensus sur un seul élément de l'alimentation. C'est toujours un peu délicat de donner des conseils en alimentation, mais je tente

La chose qui me saute aux yeux dnas l'alimentation de ton ainé, c'est le risque de peu de protéines. Alors ok, le fait d'augmenter les apports en protéines peut diminuer l'appétit, ce qui serait contre-productif dans ton cas. Mais ça permet aussi de construire du muscle, lequel est + lourd. Ca vaudrait quand même la peine de creuser cette piste.
Surtout que de mon point de vue, le végétarisme sans légumineuses, c'est pas idéal sur le très long terme.

Pour ton 2ème, est-ce qu'il mange en général les barres que tu mets dans son sac ? Si oui, n'hésite pas à en mettre plus. Perso, je suis du genre à blinder le sac du Pitchoulero de bouffe (du sucré mais aussi des yop, des fruits, des barres de céréales...). Il ne mange pas tout mais il a ce dont il a besoin et il se gère

@kaliémis je suis végétarienne à tendance végétalienne. En gros, tu ne verras jamais de yaourt chez moi, des oeufs que quand je pâtisse, c'est à dire rarement et du lait uniquement pour faire de la purée ou de la pâtisserie. Je mange juste du beurre (team BZH), de la crème et du miel. Je ne mange pas de simili carné et très peu de légumineuses. J'ai des restrictions alimentaires pour des raisons de santé (colopathie) donc une alimentation assez restrictive.J'ai très rarement la sensation de faim. ça fait 18 ans que je suis végé* et je n'ai aucune carence en protéine. J'ai été suivie par une diététicienne. L'idée était de combiner ma colopathie avec mon végé (ce qui est bon en tant que végé ne l'est pas avec la colopathie), le sport et pour moi éviter une prise de poids tout en ayant un apport en protéines suffisant.
Je te dirai que des plats à base de féculents et légumes, ce n'est pas mal. Tu peux facilement y associer de la viande pour ce qui en mange. Je pense au risotto, à la paëlla, couscous, parmentier de légumes, pot au feu. Le risotto, c'est pas mal parce que tu peux mettre double dose de crème. La soupe avec des pâtes ou des croûtons, ça passe bien aussi. L'hiver ça réchauffe, ça cale bien et ça fait une bonne dose de légumes. Petite astuce aussi, tu peux rajouter de la poudre de lait quand tu fais de la purée. ça ne donne pas le goût du lait mais ça apporte des protéines. Pourquoi pas une raclette végé ou une une tartiflette.La diététicienne m'avait aussi conseillée les fruits à coque type noix de macadamia, noisettes, amandes. Ce sont des grignotages sains et riches en protéines. ça se mange facilement devant un film ou en faisant les devoirs. Les corn flakes natures, c'est pal mal aussi. Ce n'est pas trop sucré mais c'est riche en calorie, ça varie les apports vitaminiques et pareil, ça se grignote bien (j'ai malheureusement pour moi pris plusieurs kilos en mangeant). Du pain, même de la baguette toute simple, ça fait un apport calorique assez sain et l'avantage c'est qu'on peut aussi en faire des tartines salées qu'on passe au four ou le manger avec du beurre et du fromage ou de la confiture.
Ton fils peut aussi faire un peu de musculation, son corps commencera à se dessiner et il paraîtra moins mince même si je trouve que la musculature se dessine plus à partir de l'entrée en seconde. Selon le sport qu'il choisit, sa silhouette ne se dessinera pas de la même manière.

 @kaliémis 
Vu de loin c’est aussi les protéines qui me sont venues en tête en lisant ton message. Est-ce qu’il mange beaucoup de noix / graines (amande, pistaches, noix, graines de tournesol, de courge, etc…) ? Ce sont des sources très élevées de protéines et ce n’est pas difficile d’en manger. Je rajoute facilement une poignée d’amandes à mes plats, balancées dans une poelée de courgettes ou un gratin de courge tout comme dans la sauce au curry de mon riz, des noisettes dans la salade de chou, des noix de pécan dans le yaourt, allez hop ! Graine de tournesol, de courge, ou de chia dans la vinaigrette (avant je mettais quelques graines, maintenant je suis ultra généreuse et j’adore). Ce sont vraiment des petites bombes nutritionnelles, beaucoup de protéines, excellents lipides, et de fibres pour ton grand qui mange peu de légumes, ça enrichit +++ n’importe quelle assiette et le goût est doux. Beaucoup de végé utilisent les purées d’oléagineux type tahini ou beurre de cacahuètes mais je trouve ça moins simple à associer, moins passe-partout. 

Perso j’étais une enfant / ado maigrissime alors que je mangeais correctement (trèèèès lentement cela dit), ma mère recevait sans arrêt des réflexions plus ou moins bienveillantes. Du docteur qui la regardait avec suspicion quand elle disait que je mangeais normalement, une prof de sport qui l’a convoquée en tête à tête pour la sensibiliser à l’anorexie, les amis et la famille qui cherchaient toujours à me gaver… En réalité j’allais très bien, je vais très bien aujourd’hui, je suis juste comme ça. Ma fille ainée est comme ça, à 8 ans elle a vraiment une silhouette pas ordinaire (pour les pantalons, il faut du 12 ans en longueur et à peine six ans en largeur…) et j’avoue que je m’inquièterais si je n’avais pas moi-même cet historique. Il faut dire aussi qu’elle est bonne mangeuse, aime des choses très variées, elle se réjouit toujours de passer à table, ça contribue à me laisser penser que tout va bien.

Ma seconde prend un peu ce chemin en termes de silhouette mais ce qui m’inquiète davantage, c’est son comportement face à l’assiette : elle n’aime rien, vraiment rien, et manger est une corvée pour elle. J’essaie de ne pas me crisper là-dessus pour ne pas créer un problème ou de futurs TCA alors qu’elle est totalement sereine dans son désinterêt pour la bouffe, mais si on pouvait arriver à diversifier un peu ce qu’elle avale ça me soulagerait…

Merci pour ce sujet que je suivrai attentivement.

@Anna Petit HS sur les protéines. Je cuisine végé à lourde tendance végan depuis 13 ans et j'avais énormément intégré le discours de l'impossibilité de manquer de protéines. Et je suis bien consciente que manquer de protéines dans nos pays est hyper rare.
Ceci étant dit, je constate que depuis que j'en rajoute volontairement dans mon alimentation (lait végétal alpro protéiné par exemple), j'ai moins de fringales de sucré et je me muscle un peu plus facilement (ce qui reste très difficile dans mon cas). Globalement, j'ai une meilleure alimentation quand je mange + de protéines et notamment des légumineuses
Maintenant, y a pas de vérité universelle en matière d'alimentation. Juste que ça peut être une piste dans cette situation

@Kettricken je fais des analyses régulièrement de par ma maladie et je n'ai jamais eu de carence en protéine même si sur le papier, mon alimentation peut en manquer. Mon entourage a toujours peur que mon alimentation ne soit pas équilibrée parce que je mange le même plat 5 jours de suite (plus simple pour moi de cuisiner comme ça) Globalement, les légumineuses ne sont pas très compatibles avec la colopathie et vue qu'elle est stabilisée, je ne refais plus de tests pour rajouter certains aliments "risqués". La sensation de faim, c'est très rare que je l'ai donc quand je mange sucrée, c'est juste par gourmandise que par fringale ou autre. L'apport en protéine ne joue pas du tout pour moi.
@kaliémis la diététicienne m'avait aussi conseillée de fractionner les repas, ce que permet certains grignotages. Je ne suis pas fan du principe du grignotage, des goûters ou autres mais ce sont des choses qui peuvent aider à manger plus.

@Anna J'ai bien fait la différence entre carence en protéines (dont je les sais super rares) et les bienfaits de rajouter des protéines même sans carence de départ. Mais une fois encore, ces bienfaits dépendent fort des gens.
Ici, si on a un ado végé qui pourrait bénéficier d'une prise de masse et ne mange pas de légumineuses, ça peut être une piste potentielle

@kaliémis mon endocrino me recommande aussi 5-6 prise alimentaires par jour. Et le diététicien de mon manque lui impose de manger toutes les 3h mais c'est pour perdre du poids dans son cas

@Kettricken
Même cheminement concernant les protéines. J'ai beaucoup répété autour de moi "on ne peut pas manquer de protéines si on mange normalement", ou que le manque de protéines dans l'alimentation végé était un faux problème (et je rajoutais : "la b12 oui, le fer à la rigueur, mais les protéines, peuh ! bande d'ignares !  " non bon je disais pas ça mais j'avais certainement un petit ton de connasse végétarienne quand même ), bon finalement j'ai bien revu ma copie.

En effet on ne fait pas toujours la distinction entre ce qui est nécessaire à la survie et à la santé, et ce qui est optimal. On peut beaucoup baisser les apports en protéines sans qu'il ne se passe rien de pathologique, mais clairement c'est quand même pas un cadeau que l'on se fait. Notamment chez les femmes, on sait que les protéines jouent un rôle majeur dans l'équilibre hormonal et la fertilité par exemple. Dans la satiété et le rapport au sucre, aussi, qui entraine lui-même son lot de problèmes.

En pratique j'ai vu un vrai changement depuis que je blinde de protéines mon petit dej (2 oeufs + skyr + amandes), surtout sur mon comportement alimentaire dans la journée qui suit : moins de fringale, moins d'envie de sucre (y compris sucres lents, le soir j'avais beaucoup de mal à ne pas me ruer sur les pâtes ou le riz), et moins de coups de fatigue. Globalement plus de tonus et d'appétit pour les choses saines.

@Paula tout pareil. Sauf que j'ai tellement la question des calories en tête que j'ose pas manger deux oeufs Mais je devrais.
Et maintenant j'ajoute aussi des amandes, des graines de chia et du lait protéiné à mon porridge du matin, et ça aide aussi bcp

Je n'ai pas de solution à apporter mais je note précieusement vos infos pour les protéines car je suis en carence depuis ma première grossesse et je n'ai jamais réussi à remonter au dessus du niveau minimum (en mangeant un peu de viande pourtant). Bref je note tout ça

kaliémis a écrit : ↑18 déc. 2024, 16:07 Mais il y a un truc que je comprends pas : c'est hyper rassasiant donc à quelqu'un qui veut perdre du poids on leur dit de manger une poignée d'amandes. Ça évite un en-cas moins sain. Et pour quelqu'un en sous-poids on va aussi conseiller des amandes mais du coup, moi si mon fils mange des noix d'amazonie par exemple, c'est sûr qu'il va pas goûter. Du coup je les donne plutôt en plus, ça traine sur la table, quand on joue, ou devant la télé.

Les oléagineux c’est vraiment un tout petit volume pour un max de richesse en protéines, en fibres, en lipides, mais quasi nulle en glucides. Or ce sont les glucides (sucres rapides et lents) qui sont quand même largement responsable du mauvais gras que le corps accumule. 
Donc si quelqu’un cherche à perdre du poids, il aura un fort bénéfice à remplacer un en-cas riche en glucides (fruits, barre de céréales, pain, biscuits à base de blé ou d’avoine, etc…) par un petit volume d’amandes tout aussi rassasiant mais qui n’excite pas la glycémie.
A contrario, pour quelqu’un qui veut faire grimper ses calories (pour développer la musculature et non le mauvais gras), ajouter des amandes c’est enrichir énormément l’assiette sans y ajouter beaucoup de volume pour autant, ça ne gave pas quoi. Je dirais qu’il faut vraiment les ajouter aux repas, et non pas les consommer entre les repas, ce qui empêcherait de bien manger ensuite.

@kaliémis j’ai découvert la levure Malte. C’est une bombe de protéine et ça a un goût de fromage. Une cuillère à soupe dans la soupe, les gratins, les quiches et les salades et voilà.

@Zébule Je suis plutôt d’accord avec ce que tu écris ! Je ne vois pas où ça s’oppose avec mon message qui ne disait nulle part que les fruits étaient mauvais pour la santé, ni qu’il fallait éradiquer les glucides de notre alimentation (surtout pas !).

Zébule a écrit : ↑19 déc. 2024, 06:57 Je ne sais pas d'où tu tiens cette affirmation

Je ne sais pas si c’était une question rhétorique ou réelle.
Je ne saurais pas te donner une source en particulier, parce que j’ai lu énormément sur ce sujet qui m’intéresse beaucoup. Cela dit, même si je suis intimement convaincue d’avoir bien compris tout ce que j’ai lu, ça ne me donne aucune légitimité car je ne suis ni professionnelle ni, malheureusement, le couteau le plus aiguisé du tiroir.

Ce que j’ai retenu : les glucides sont vitaux pour nous, mais le régime standard des occidentaux à notre époque est très, très excessif en glucides (céréales incluses) par rapport à nos besoins. En dehors des corps qui ont un dysfonctionnement pathologique, la graisse qu’on accumule c’est essentiellement l’excès de glucose ingéré par rapport à notre dépense énergétique.

Les fruits c’est fort sucré, sucré de pur sucre qui agit comme tous les sucres (entre autres, transformation en graisse si non dépensé par l'activité physique). Mais c’est aussi très riche en vitamines et en fibres, d’où le fait qu’on considère que la balance est favorable à la santé (à taux de sucre égal, il vaut mieux manger de la banane qu’un cookie, quoi). Ça n’enlève en rien les effets délétère du sucre qu’ils contiennent, et qui sont un enjeu pour une personne en surpoids. Certes pas pour quelqu’un qui a déjà un équilibre correct de glucide dans sa journée. Mais en l’occurence mon message parlait de quelqu’un qui cherche de fait à perdre du poids.

Pour cette personne, remplacer un fruit riche en fructose par des oléagineux, c’est avantageux… surtout pour un en-cas, ce qui était la circonstance évoquée dans mon message (qui, vraiment, ne militait pas pour la disparition des fruits). Manger un fruit tout seul, sur un estomac vide, maximise les effets du sucre qu’il contient, alors que le manger en dessert les minimise beaucoup (grâce au fait que les intestins sont nappés des aliments avalés en amont).

J’aime bien la phrase « tout est poison, rien n’est poison, le poison c’est la dose » mais j’ai pas trouvé où la caser dans ce message.

@Zébule Non non, je parlais bien dans mon second message des glucides en particulier et non des calories en général. Je pense que la nature des nutriments impacte plus que la quantité des calories (évidemment il faut de la nuance dans tout ça !), mais il faudrait que je retrouve des sources précises pour que ma réponse ait un intérêt dans la discussion. J’essaierai de trouver le temps ce soir.