Pas encore de programme en ligne pour 2025 mais celui de la première édition avait l'air génial.
 

Hello !

Pétition urgente et très importante afin d'interdire les thérapies de conversion, au niveau européen.

Je suis désolée pour les personnes qui l'ont vue passer déjà beaucoup de fois, mais il reste deux jours et il manque encore des signatures. Alors si tu ne l'avais pas vue passer il n'est pas trop tard pour signer. Si l'as vue passer mais que tu ne l'as pas signée, c'est le moment. Et si tu l'as déjà signée, est-ce que toutes les personnes que tu connais l'ont fait ? Prend 5 minutes pour en parler autour de toi à quelques personnes ce soir !

https://eci.ec.europa.eu/043/public/#/screen/home

Merci @Roxie ! Je n'ai pas eu le temps d'aller sur les RS cette semaine donc je suis certainement passée à côté . Tu as bien fait de la partager, je vais la signer tout de suite !

@Roxie signée et partagée, merci du rappel

Ça me fait chaud au cœur de voir le pourcentage de la France .

Hippolyte a écrit : ↑25 sept. 2021, 08:51

"spoiler"

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euh dsl mais à mon avis c'est hors de propos, on ne va pas appeller tous les inconnus avec qui on a échangé 2 min par "son prénom son nom"

@Nuageuse J'entends que ce témoignage ait pu te parler (je suis pas fan de l'idée de la GPA perso) mais la chaîne Femelliste est super orientée, et je ne dis pas ça uniquement parce que ce sont des TERFs, mais également parce que pour visionner régulièrement leur contenu, et on est clairement sur du hate-watching de ma part, leurs invités sont quand même bien dégueulasses dans leur propos. (Coucou Aziliz le Corre et Alice Cordier)
Les question de Stern et Moutot n'étant pas neutres et leurs invités non plus, j'aurais tendance à te conseiller la méfiance par rapport aux idées qu'elles développent, cependant, bien entendu je ne suis pas pour la censure et j'ai pas spécialement envie de leur cracher dessus, juste il faut le savoir.


 

@Aesma 
L'axe nord sud invite pourtant aussi à penser la GPA dans une logique de marché dans lequel des couples riches achètent l'enfant d'une femme pauvre, qui peut-être ne serait pas tombée enceinte sans le besoin d'argent. Ca n'est pas nouveau que le libéralisme fait du corps un produit (le rapport d'HRW sur l'achat de rein en Inde est édifiant).
Les situations peuvent être complexes et le sujet est compliqué selon de qui et de quoi on parle donc ça pourrait être pas mal d'être moins péremptoire, ne serait-ce que pour permettre un échange apaisé.
Je n'aime pas les femellistes non plus mais je ne suis pas à l'aise avec ta façon d'intervenir sans même faire crédit à la belette de ne pas savoir, d'être tout de suite dans le jugement et l'injonction. Ca ne se passe pas comme ça dans le terrier, d'habitude, et si une personne concernée fait crédit de la pédagogie, il me semble que ça n'est pas à une "alliée" de se faire plus royaliste que le roi (ou, dans une vibe anar, plus anarchiste que Bakounine).

Je pointe mon museau dans un débat qui ne me regarde pas mais... La grossesse, la parentalité, la GPA, la PMA sont des sujets très, très complexes, et qui touchent à l'intime, et qui peuvent heurter beaucoup de personnes concernées... je pense que c'est difficile d'avoir un avis tranché, il faut poser un contexte.
Dire que la grossesse est un risque, oui c'est vrai, mais demander aux femmes d'élever les enfants qu'elles portent ne leur enlève pas ce risque, et je n'ai pas l'impression que la tendance soit à conseiller aux femmes d'avorter pour limiter les risques pour leur santé ?
Je crois que c'est dur de généraliser sur le lien personne enceinte - fœtus, malgré ces phénomènes biologiques, ça arrive aussi que la mère soit négligente ou violente envers l'enfant, donc la nature ne fait pas toujours tout bien...(d'ailleurs même chez les animaux il existe plein de parentalités différentes de 1 papa-1 maman, y compris des adoptions par des couples LGBT qui pourraient s'apparenter à de la GPA).Et même si c'est dérangeant, il faut se rappeler que même en France, une partie des personnes qui vont au bout de leur grossesse ne seront pas les mères sociales : l'accouchement sous X existe, l'abandon d'enfant aussi.
A coté de ça il existe des personnes et des familles prêtes à élever des enfants dans un cadre stable et aimant, moi je crois qu'il pourrait y avoir une petite place pour la GPA 'non marchande'.
(et sinon je n'ai pas regardé la vidéo, je ne suis pas adepte des théories de Stern & co).

Je trouve que les grands oubliés sont les enfants.
Olivia Maurel, issue d'une GPA rémunérée, a senti que sa mère d'intention n'était pas sa mère biologique et a eu un énorme trouble de l'abandon au point de tomber dans la drogue et l'alcool.
Ses parents ont gardé le secret sur sa naissance.
En ayant été moi-même séparée à la naissance de ma mère à cause d'une maladie quelques jours, j'ai ce traumatisme de l'abandon qui revient énormément dans mes moments où je suis plus fragile.
Après elle explique qu'il n'y a pas de contrôle/ d'enquêtes sociales sur les futurs parents. Elle explique que certains enfants nés par Gpa tombent dans des familles malsaines.

Tw Glauque

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Par exemple, Paris Hilton a eu des enfants par Gpa car elle ne voulait pas accoucher, avoir tous les risques liées à la grossesse.
Et très souvent, ce sont des femmes pauvres qui succombent à cette pratique pour pouvoir manger.
Pour Olivia, quand elle était enceinte, les médecins lui ont demandé ses antécédents médicaux, elle ne pouvait pas les fournir du niveau maternel.
Elle a eu peur de transmettre des maladies génétiques à ses futurs enfants.
Elle a écrit un livre Où es-tu maman ?.

Pour le bébé, les conséquences de la séparation à la naissance sont nombreuses : infections à répétition, troubles respiratoires, troubles alimentaires, troubles du sommeil, maux de tête, dépression, accès de panique, etc. Enfin, soulignons que chez l’enfant nouveau-né, l’amygdale est une des seules structures cérébrales à être déjà mature. Elle va stocker tous ces ressentis de peur – si l’esprit conscient ne se souvient pas, le corps lui, n’oublie pas. Tous ces troubles risquent de persister lorsque l’enfant grandit, et jusqu’à l’âge adulte.
Les récentes avancées dans le domaine de l’épigénétique semblent indiquer que cette expérience de séparation précoce peut inscrire une trace au cœur du soma sous la forme d’une altération de l’expression du génome.
Désolée du pavé .

Le problème est surtout la source de la video qui provient non pas d’un courant féministe mais d’un groupe réactionnaire, proche des fémonationalistes, de l’extrême droite la plus nauséabonde. De ce fait on peut supposer (je n’irai pas regarder la vidéo, connaissant sa source, pour ne pas que les algorithmes de YT ou autre m’en propose davantage) qu’elle joue principalement sur l’émotion sans s’embarrasser d’une argumentation scientifique de qualité. Et ça marche car ça touche à des sujets intimes et sensibles.

C’est important de signaler le danger pour les droits de toutes les femmes, cis et trans, de la diffusion des idées et des contenus de ces militantes afin de ne pas tomber dans le piège émotionnel et se faire happer par les algorithmes qui nous imposerons rapidement leur pensée Elon Muskoconforme au lieu d’aller chercher d’autres sources réellement documentées et moins problématiques politiquement.

En cherchant rapidement, je suis tombée sur une interview d’un chercheur qui apporte de la contradiction et qui semble intéressante (je ne l’ai lu qu’en diagonale) https://lejournal.cnrs.fr/articles/osons-penser-la-gpa
Il y a cette série sur « l’économie de l’utérus » qui a l’air super intéressante sur France Culture aussi https://www.radiofrance.fr/francecultur ... e-l-uterus

@Nuageuse On sent que le reportage a touché ta fibre émotionnelle, je te propose quelques prises de recul :

- la peur de l'abandon

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- Il n'y a pas de contrôle :

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- Éviter les risques liés à la grossesse

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.
- ne pas connaître ses antécédents

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- conséquences médicales d'une séparation avec la mère et transmission "dans le génome" des drames familiaux

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Edit : @Bernie Ton article est super intéressant, merci !

Je comprends le problème de la vidéo, que j'ai supprimée.
Je me renseignerai plus à l'avenir.
Merci @Bernie et @Kurmad pour vos explications.

Petite intervention admin, mais ne vous en faites pas il n'y a pas mort de belette, et l'auto-modération semble avoir plutôt bien fonctionné.

Il vaut plutôt mieux effectivement, comme cela a été souligné par plusieurs membres, éviter de partager sur ce forum des sources TERF (rapport à notre charte qui demande à ne pas faire l'apologie des discriminations). On reste cependant humain·es (même si on est des belettes ), ça arrive de ne pas identifier qu'une source est problématique. Merci à la communauté dans son ensemble pour sa vigilance là-dessus. C'est très bien que ce soit rappelé lorsque ces sources ressortent. Tout le monde peut tomber sur un contenu provenant d'une source problématique et tomber sans s'en rendre compte dans une spirale de contenus qui peuvent façonner nos pensées dans un sens peu souhaitable.

Nous rappelons cependant que la charte invite à la bienveillance, il est donc préférable d'appliquer cette bienveillance envers toutes les belettes. Y compris lorsqu'une belette ignore qu'une source est problématique. Le sujet évoqué ici (en faisant abstraction de la source partagée à l'origine, bien que le simple fait que certains sujets soient poussés sur le devant de la scène par les réactionnaires en occupant l'espace médiatique n'est pas anodin en soi, ça reste un sujet dont on a le droit de parler) est complexe. Des personnes peuvent souffrir de cette situation, de part et d'autre. D'autres peuvent aussi ne pas en souffrir du tout. Si vous souhaitez continuer à discuter de ce sujet c'est bien sûr possible, mais n'hésitez pas à appliquer la méthode du "cool down", en prenant du recul quelques heures avant de répondre, ou en laissant votre message en brouillon quelques heures avant de le relire pour le corriger avant l'envoi. Cela permet de laisser retomber l'énervement qui peut vite monter, et de trouver une manière de dire ce que vous souhaitez dire plus bienveillante envers la personne à qui vous vous adressez (ou envers les personnes qui lisent le topic et peuvent être concernées par le sujet).

Je le répète cependant, la communauté du Terrier est très bienveillante au quotidien, c'est normal qu'il y ait de temps en temps quelques points de friction comme ici, mais c'est toujours bien auto-géré, merci à vous pour ça.

@Bernie merci beaucoup pour l’article, super intéressant effectivement (notamment pour la remise en perspective historique). Je précise que je n’ai pas du tout d’avis tranché sur la question de la GPA.

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Juste une petite question :
Connaissez-vous Camille Froidevaux-Metterie ? Qu'en pensez-vous ?

Je pense que ce serait bien de lister les sites, YouTube qui sont fiables et non orientés sur le féminisme pour ne pas se faire avoir .