@vali0lup

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Je m'excuse d'avoir blessé(e).

Bonjour,

Rien à voir avec le sujet actuel ! Est-ce que vous auriez des ressources concernant la non-mixité ? Pour expliquer à des hommes cis visiblement fragilisés dans leur ego par le fait qu'une soirée filles puisse exister ?

Merci d'avance !

Hello @UranusMarie ,
Voilà un article que j'ai trouvé très pédagogique https://www.slate.fr/story/146466/non-m ... aya-diallo
J'espère que ça pourra t'aider

@AcarusSiro merci, il était très intéressant cet article !
Je suis certaine d’avoir écouté un podcast à ce sujet il y a quelques années mais je ne retrouve pas  .

Hello, 
Je cherche un podcast qui parle du fait que les hommes ne voient les femmes que comme interet amoureux/sexuel. Est ce que vous avez écouté quelque chose de pertinent là-dessus ? 
Je cite une ex d'un copain : " tout mes amis hommes sont toujours tombé amoureux de moi ". 

@Ggogouma Pas exactement ce que tu cherche mais ça s'en rapproche :
https://podcasts.lemonde.fr/lheure-du-m ... au-serieux

@Lysae Merci  

Suite au documentaire Netflix, le parquet de Bordeaux rouvre le dossier sur le suicide de l'ex-femme de Bertrand Cantat sous la forme d’une enquête préliminaire pour violences volontaires par conjoint.

@Francesca C'est également la même dissonance cognitive entre les revendications anti-carcérales et l'impunité des auteurs de VSS.

On aimerait que les VSS soient reconnues et condamnées mais la prison c'est de la merde. 

J'allume peut être la mèche d'un sujet explosif de force exponentielle (et si c'est le cas j'efface ce message dans 48h), mais je n'ai pas vraiment d'autres endroits pour discuter de mon sujet, dans la vie réelle c'est tellement un truc qui peut partir dans tous les sens en 30 secondes.

Dans ces 6 derniers mois, j'ai plusieurs fois été choquée et inquiète de voir dans la rue des très jeunes filles, voire carrément des petits filles, qui étaient voilées. Pas juste un bandeau un peu large dans les cheveux, une casquette ou un autre accessoire, mais un vrai voile. Déjà, en tant que féministe, je trouve que porter volontairement le voile, c'est ballot, même si ça reste le droit le plus strict des personnes qui le font. Quand ça en vient à des enfants, l'argument du choix volontaire et éclairé s'écroule totalement et ça me choque vraiment, je trouve ça hyper surprenant que ce soit fait en pleine rue ou dans des endroits publiques, en mode c'est totalement normal.
Rassurez moi, c'est quand même quelque chose qui inquiète les féministes pour ce que ça représente en soi ? Le problème c'est qu'à côté des racistes pour le principe, j'ai l'impression qu'il y a une position qui se veut progressiste qui ne voit pas le problème ; et entre les 2 j'ai peine à attendre mon sentiment dans les médias, à savoir que le voile c'est quand même le symbole par excellence du contrôle et de l'oppression des femmes, dans toutes les cultures , à travers toutes les époques (en France c'est quand même "récent" que les femmes de toutes les milieux sortent têtes nues. Il y a encore pas si longtemps, il fallait couvrir ses cheveux par un chapeau, un châle, un bonnet, un fichu ...) et que c'est une dérive à laquelle il faut faire très très attention.

@Albert En quoi ce serait + féministe de ne pas porter un voile que d'en porter un ? En quoi ça ne pourrait pas être un choix éclairé de certaines jeunes filles (j'ai des élèves qui l'enfilent en douce en sortant de chez elles) ? Et même si ce n'est pas "tant" éclairé et que c'est par tradition, est-ce que c'est un réel souci ? Y a un gros focus sur le voile en France depuis la loi d'interdiction des signes dits "ostentatoires" et + ça va, moins c'est toléré.

Ça me met très mal à l'aise que ce soit porté comme un sujet qui serait féministe et en y ajoutant l'argument d'autorité de "protéger les enfants". 

Il y a plein de raisons de porter le voile, plein de raison de pas le porter, plein de manières de s'approprier sa religion, ses traditions, sa culture. Un slogan féminsite connu c'est "mon corps, mon choix" et ça devrait tout autant valoir pour les enfants. Est-ce que c'est un souci que les parents forcent un enfant à porter ça ? Oui. Est-ce que c'est un souci que l'école oblige ses enfants à l'enlever quand c'est leur choix ? Ben oui aussi. 

La France est l'un des seuls pays à interdire le voile, ça me fout en PLS de voir mes gamines se dévoilaient en arrivant le matin et se faire gronder le soir parce qu'elles sont encore dans l'enceinte de l'école quand elles utilisent les vitres pour remettre leur hijab correctement.

Ah, c'est rigolo l'ambivalence chez moi n'est pas la même mais le questionnement oui.

Je suis pour que les gens s'habillent comme ils veulent et je me permettrais pas de faire des réflexions, mais en mon fort intérieur j'ai parfois l'impression que les gens qui portent des vêtements pour cause de religion me gueulent au visage.
J'ai du mal à comprendre comment on peut à la fois s'autostigmatiser en portant un voile ou une kippa et vouloir exprimer tout le temps à tout le monde sa religion.
Bon perso je crois pas en dieu, j'ai bien réfléchi et je voudrais qu'on me fiche la paix avec ça, pourquoi tous ces gens persistent à me montrer leur religion? C'est personnel, c'est un peu comme s'ils se baladaient à poil ou avec un drapeau de manif alors qu'il y a pas manif...

Mais bon, je suis consciente que mon point de vue est minoritaire et je suis capable de vivre avec sans emmerder les gens qui font ça.

Néanmoins ça reste une question à poser parce que si je monte ma boîte un jour je veux être inclusive un max mais est-ce que je pourrais tolérer ce genre d'expression parmis le personnel ?

Je trouve que c'est un drôle de message à adresser à une jeune fille que de se couvrir dès lors qu'elle est pubère
Je fais aussi la distinction entre le fait de soutenir les personnes voilées qui sont discriminées massivement, et se poser la question du voile chez des enfants / jeunes filles mineures.
Et évidemment je suis pour la liberté de culte et de conscience, même si tout ça ne me parle pas beaucoup en tant qu'athée.
Ceci dit je pense aussi que le respect de la liberté religieuse ne doit pas nous empêcher de nous interroger à titre personnel sur certains points. Ça permet d'évoluer dans notre réflexion et de savoir pourquoi on pense ce qu'on pense.

@Albert je tombe un peu des nues. Je n'ai jamais vu de petites filles voilées (mais je vois déjà très peu de femmes qui le sont) et j'étais loin de me douter que c'était un sujet . Pour moi tous les textes s'accordaient sur le port du voile à partir de la puberté et sur "l'irresponsabilité religieuse" des enfants ?

Me concernant, je ne souhaite pas du tout débattre sur ce que les femmes font de leur corps en leur âme et conscience (les jugements sous couvert de réflexion féministe, je suis désolée mais ça m'horripile de plus en plus). Par contre je te rejoins sur le fait qu'instinctivement, ça m'embêterait aussi de voir des petites filles voilées dans la rue. Mais je crois que de toute façon j'ai du mal avec l'idée qu'un parent pousse très fort son enfant vers une religion au lieu de le laisser se chercher, s'interroger, décider par lui-même à l'adolescence ou à l'âge adulte ... C'est peut-être parce que je suis agnostique mais ça m'a toujours dépassée.

@Francesca je peux me tromper mais je n'ai pas pris le message de @Lysae de cette manière, j'ai compris qu'en tant qu'athée on a une sensation parfois d'omniprésence du fait religieux dans l'espace public et médiatique (honnêtement c'est mon cas ), avec les crispations associées. Sauf si la liste de signe religieux était exhaustive et choisie à dessein, je l'ai prise comme une illustration pour généraliser le propos.
Les signes religieux ne me mettent pas particulièrement mal à l'aise sauf dans le cadre de mon travail (devoir de neutralité) où la médaille de la Vierge d'une collègue me sautait aux yeux.

Pour être pratiquante d'une religion non chrétienne en France, je trouve que vous ne vous rendez pas compte à quel point la laïcité, comme elle est conçue largement en France, est chrétienne en fait, elle a été construite en réaction à la religion catholique mais du coup ça met de grosses œillères sur la compréhension d'autres religions.
Notamment pour les chrétiens, je parle de manière générale, ce qui compte surtout c'est la foi intérieure, donc si on enlève les manifestations extérieures, ça peut gêner un peu sur certains aspects, mais le gros de la pratique, de la religion, est préservé. Il y a aussi un confort majeur dans le fait de vivre dans une société qui, si elle se dit laïque, est quand même marquée culturellement et historiquement par le catholicisme (rien que sur le fait que tout le calendrier des congés scolaires/jours fériés est adapté à cette religion,il n'y a pas besoin de rater des cours ou demander des congés spéciaux, et donc se faire "remarquer" quand on est catholique et qu'on veut observer ses fêtes).
Pour d'autres religions, dont la mienne, la manière de pratiquer (et donc de s'habiller, de manger...) est indissociable de la religion en elle-même. Après bien sûr il y a différentes manières de faire, plus ou moins discrètes, plus ou moins adaptées, mais pour pouvoir pratiquer un minimum oui, on se retrouve à se "singulariser"
Je trouve assez terrible le terme d'"autostigmatisation" quand on ne fait qu'exister en suivant des principes qui nous paraissent bien pour nous, on ne fait pas de l'exhibitionnisme en fait
Maintenant sur la question du féminisme perso je trouve tout aussi insupportable qu'on impose à des femmes de se couvrir et de se découvrir. Certes il peut y avoir des pressions dans l'entourage familial et autres, mais ce n'est certainement pas en rajoutant une couche d'injonctions que ça va changer quoi que ce soit.
Je suis totalement féministe et pour autant je m'habille de manière plus couverte que la moyenne et je porte un couvre-chef la plupart du temps à l'extérieur et je ne vois aucune contradiction là dedans

@Francesca je veux bien des précisions là-dessus si tu sais où je peux en trouver

Merci @Mauvaisbois de partager ton expérience