je rejoins @Magda 

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J'ai peur d'avoir été mal comprise alors je voudrais clarifier ma position : je ne considère pas la grossesse comme un travail comme un autre, comme je ne considère pas le travail du sexe comme un emploi classique (mais je ne considère pas non plus la GPA comme un TDS, juste que les 2 touchent fort à l'intime de la personne).

Je n'ai pas de souhait de légalisation de la GPA (je ne me trouve pas assez informée pour me faire une opinion), juste que s'il y a des femmes qui souhaitent devenir mères porteuses en France et être rémunérées on pourrait avoir les outils juridiques pour réglementer ça, indépendamment de mon opinion sur la nécessité ou non de le faire.

@Kurmad c'est plus clair en effet

Et à propos des récents échanges, je pense que n'adhère pas au côté très libéral de ce que je tenterais de résumer en "s'il y a des personnes qui préfèrent faire ça qu'un travail alimentaire pénible, laissons les faire et essayons de limiter les dégâts".
Je ne vois pas comment ça peut être bien vécu dans ces conditions, et comme certain•es de mes vdd je ne considère pas être enceinte comme un travail, cette perspective m'effraie beaucoup.
Je ne parviens pas à voir ça comme une perspective d'émancipation des femmes, des individus en général.
Le problème vient de ce que certains emplois alimentaires soient pénibles et que le travail en general génère de la maltraitance.
Du coup je ne suis pas convaincue que je préfère qu'une étudiante dans le besoin devienne mère porteuse plutôt que de bosser dans la grande distribution par exemple. Idéalement elle aurait accès à des conditions de travail correctes voire, encore mieux, elle aurait accès à des aides / un revenu universel... comme ça a déjà été dit plus haut dans la conversation.
Sinon c'est le nivellement par le bas.

Et vu la société dans laquelle on vit, je redoute vraiment que s'il y a de l'argent à y gagner, des personnes se retrouvent contraintes de devenir mères porteuses sans le souhaiter, sous pression de leur entourage par exemple ou tout simplement par détresse. Même en limitant le nombre de grossesses potentielles pour autrui, une seule non souhaitée c'est déjà trop.

Je réagis avec un petit délai sur la PMA, j'ai écrit une tartine avant-hier, j'ai fait mon cooldown et enlevé un peu de matière vu qu'il y a eu beaucoup de réactions.
(édité)
Globalement, à mon avis ce qui manque aujourd'hui (et particulièrement en France) c'est une reconnaissance juridique ou légale de liens autres que la parentalité autour de l'enfant. Si on pouvait donner un statut, un rôle et des responsabilités à plus de personnes autour de l'enfant, ça permettrait de sortir d'une vision individualiste de la parentalité qui pèse beaucoup sur les mères et l'enfant pourrait grandir avec plus d'adultes référents autour de lui, à la manière des oncles et tantes au sens large qu'il y a dans beaucoup de cultures. On pourrait imaginer que la mère porteuse pour une GPA, ou pourquoi pas le donneur ou la donneuse pour la PMA, deviennent des tantes et oncles qui sont présents dans l'entourage de l'enfant, qui sont reconnus légalement et qui sont inclus dans la solidarité familiale. Tout comme les oncles et tantes biologiques, ils pourraient s'investir plus ou moins dans la vie de l'enfant, voir ne pas s'investir du tout si c'est leur souhait.

@Sim C'est intéressant ce que tu dis au sujet des autres adultes référents pour l'enfant, car il me semble que c'est ce que les parrains et marraines apportaient. Je parle au passé car je crois que le sens n'est plus aussi fort aujourd'hui, pour 2 raisons à mon avis :
1) la religion est moins forte qu'avant
2) il y a moins d'enfants qui perdent leurs 2 parents jeunes et qui doivent être élevés par un autre adulte (il me semble que c'était le rôle du parrain marraine en tout cas c'est comme ça qu'on m'avait présenté les choses dans ma famille et enfant ça me semblait improbable de perdre mes 2 parents vu que je ne connaissais aucun enfant à qui c'était arrivé).

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Le baptême civil se pratique toujours, ma nièce en avait eu un à la mairie pour faire reconnaître son parrain (mon frère) et sa marraine (ma mère) de manière "officielle" (elle n'a pas d'ascendent-e autre que sa mère qui vit avec une maladie dégénérative, son espérance de vie jusqu'à la majorité de la petite n'étant pas garantie)

Mais du coup je lis en effet qu'il n'y a aucun cadre juridique sur cette procédure alors qu'il devrait. Je trouve très intéressante l'idée d'entourer l'enfant de personnes volontaires pour créer un cercle éducatif tangible et potentiellement hors du carcan familial.

(Bon par contre je ne sais pas si je donnerais automatiquement ce rôle aux donneureuses de gamètes, surtout dans le cadre d'un parcours PMA classique)

Je trouve vos points de vue très intéressants. 
Je crois que je me positionne plutot pour la GPA. Dans la vision de "mon corps, mon choix". 
Je suis assez grande pour décider d'avoir des enfants, si je le souhaite, de me faire stériliser si je le souhaite, alors pourquoi pas de porter l'enfant d'un-e autre, si je le souhaite. 
J'ai mis 18 mois pour tomber enceinte de mon premier. Cette attente a été tellement longue, mais je réalise (je crois) ma chance d'avoir pu être maman, et finalement 18 mois, c'était pas "si long".

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Donc comme ça, à froid, je pense que je pourrais entrer en matière pour porter l'enfant d'autres personnes, si le cas se présentait. 
 

@vali0lup

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Je m'excuse d'avoir blessé(e).

Bonjour,

Rien à voir avec le sujet actuel ! Est-ce que vous auriez des ressources concernant la non-mixité ? Pour expliquer à des hommes cis visiblement fragilisés dans leur ego par le fait qu'une soirée filles puisse exister ?

Merci d'avance !

Hello @UranusMarie ,
Voilà un article que j'ai trouvé très pédagogique https://www.slate.fr/story/146466/non-m ... aya-diallo
J'espère que ça pourra t'aider

@AcarusSiro merci, il était très intéressant cet article !
Je suis certaine d’avoir écouté un podcast à ce sujet il y a quelques années mais je ne retrouve pas  .

Hello, 
Je cherche un podcast qui parle du fait que les hommes ne voient les femmes que comme interet amoureux/sexuel. Est ce que vous avez écouté quelque chose de pertinent là-dessus ? 
Je cite une ex d'un copain : " tout mes amis hommes sont toujours tombé amoureux de moi ". 

@Ggogouma Pas exactement ce que tu cherche mais ça s'en rapproche :
https://podcasts.lemonde.fr/lheure-du-m ... au-serieux

@Lysae Merci  

Suite au documentaire Netflix, le parquet de Bordeaux rouvre le dossier sur le suicide de l'ex-femme de Bertrand Cantat sous la forme d’une enquête préliminaire pour violences volontaires par conjoint.

@Francesca C'est également la même dissonance cognitive entre les revendications anti-carcérales et l'impunité des auteurs de VSS.

On aimerait que les VSS soient reconnues et condamnées mais la prison c'est de la merde. 

J'allume peut être la mèche d'un sujet explosif de force exponentielle (et si c'est le cas j'efface ce message dans 48h), mais je n'ai pas vraiment d'autres endroits pour discuter de mon sujet, dans la vie réelle c'est tellement un truc qui peut partir dans tous les sens en 30 secondes.

Dans ces 6 derniers mois, j'ai plusieurs fois été choquée et inquiète de voir dans la rue des très jeunes filles, voire carrément des petits filles, qui étaient voilées. Pas juste un bandeau un peu large dans les cheveux, une casquette ou un autre accessoire, mais un vrai voile. Déjà, en tant que féministe, je trouve que porter volontairement le voile, c'est ballot, même si ça reste le droit le plus strict des personnes qui le font. Quand ça en vient à des enfants, l'argument du choix volontaire et éclairé s'écroule totalement et ça me choque vraiment, je trouve ça hyper surprenant que ce soit fait en pleine rue ou dans des endroits publiques, en mode c'est totalement normal.
Rassurez moi, c'est quand même quelque chose qui inquiète les féministes pour ce que ça représente en soi ? Le problème c'est qu'à côté des racistes pour le principe, j'ai l'impression qu'il y a une position qui se veut progressiste qui ne voit pas le problème ; et entre les 2 j'ai peine à attendre mon sentiment dans les médias, à savoir que le voile c'est quand même le symbole par excellence du contrôle et de l'oppression des femmes, dans toutes les cultures , à travers toutes les époques (en France c'est quand même "récent" que les femmes de toutes les milieux sortent têtes nues. Il y a encore pas si longtemps, il fallait couvrir ses cheveux par un chapeau, un châle, un bonnet, un fichu ...) et que c'est une dérive à laquelle il faut faire très très attention.

@Albert En quoi ce serait + féministe de ne pas porter un voile que d'en porter un ? En quoi ça ne pourrait pas être un choix éclairé de certaines jeunes filles (j'ai des élèves qui l'enfilent en douce en sortant de chez elles) ? Et même si ce n'est pas "tant" éclairé et que c'est par tradition, est-ce que c'est un réel souci ? Y a un gros focus sur le voile en France depuis la loi d'interdiction des signes dits "ostentatoires" et + ça va, moins c'est toléré.

Ça me met très mal à l'aise que ce soit porté comme un sujet qui serait féministe et en y ajoutant l'argument d'autorité de "protéger les enfants". 

Il y a plein de raisons de porter le voile, plein de raison de pas le porter, plein de manières de s'approprier sa religion, ses traditions, sa culture. Un slogan féminsite connu c'est "mon corps, mon choix" et ça devrait tout autant valoir pour les enfants. Est-ce que c'est un souci que les parents forcent un enfant à porter ça ? Oui. Est-ce que c'est un souci que l'école oblige ses enfants à l'enlever quand c'est leur choix ? Ben oui aussi. 

La France est l'un des seuls pays à interdire le voile, ça me fout en PLS de voir mes gamines se dévoilaient en arrivant le matin et se faire gronder le soir parce qu'elles sont encore dans l'enceinte de l'école quand elles utilisent les vitres pour remettre leur hijab correctement.