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Argent : gestion, épargne, astuces
@Magda J'ai vu que tu avais créé le topic Être économe et responsable avec des enfants, c'est top, je venais dire qu'il y avait aussi le topic Le minimalisme 
Quelqu'un a déjà fait appel à un conseiller en patrimoine ? J'ai un peu d'économies de côté et j'aimerais bien les employer pour faire avancer certaines envies et projets d'avenir, mais pour l'instant je suis perdue entre les recommandations et les avis hyper tranchés et contradictoires de mon entourage, Reddit, les sites spécialisés, etc. Donc j'en viens à me dire que le mieux est peut-être encore de m'en remettre à un professionnel qualifié qui m'apportera une réponse adaptée à ma situation perso, mais j'ai aussi peur de mal tomber et de me faire avoir. Quelqu'un aurait un retour d'expérience à partager ? (Voire un contact ?
J'ai une question complémentaire : Il faut quel niveau d'économie pour faire appel à un conseiller en patrimoine sans qu'il ne vous rie au nez ?
Quand je parle autour de moi, j'ai soit l'impression d'avoir énormément d'économies soit d'avoir rien du tout
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"What was lost in the collapse ? Almost everything, almost everyone. But there is still such beauty" (Station Eleven)
"Hate is always foolish, love is always wise" (the Doctor)
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@Kettricken J'imagine qu'il faut être au-delà de l'épargne de précaution pour être prêt à placer de l'argent sans pouvoir le récupérer rapidement en cas de besoin. A chacun (avec le conseiller) de définir son besoin en épargne facilement accessible et ses projets (faire fructifier vite, au contaire doucement mais sûrement, des critères éthiques / écologiques, de l'immobilier, etc)
@Obrigada Oui mais j'imagine que si tu y vas pour investir 2-5k, il va te rire au nez, non ?
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@Kettricken Peut-être mais dans ce cas c'est qu'il n'est pas très pro. C'est comme aller à la banque demander un emprunt d'un montant peu élevé, si ça correspond à tes moyens (et même si c'est inférieur à tes possibilités), à part conseiller de faire autrement, il n'y a pas d'irrespect à avoir. Et surtout si tu as envie d'avoir des conseils peu t'importe ce que le conseiller en pense.

- Gringo
- Localisation : Lorient
@Kettricken On a été voir un conseiller financier pour à peu près ces montants (vu que le reste part dans l'achat de notre résidence principale) et en fait la seule question qui l'a intéressé c'est "pourquoi voulez vous placer cet argent". Parce que placer juste pour avoir plus d'argent sur un compte ça n'a pas de sens. Il nous a donné plusieurs exemples: pour payer les études des enfants, pour avoir plus d'argent à la retraite que la pension qui nous sera versé, pour avoir plus de liquidités pour les vacances d'été, pour payer un gros voyage dans x années, pour commencer à donner l'héritage sans payer de frais dessus, etc.
Puis ensuite il nous a demandé si on avait des vétos à mettre sur certains placements. Pour moi c'est de ne pas acheter d'actions à des entreprises que je boycotte délibérément durant mes courses, sinon c'est complètement con comme manière de faire. Pour mon conjoint c'est de ne pas se faire d'argent en exploitant des gens (on n'ira pas investir dans une mine de diamant au Congo ou on n'ira pas acheter un studio pour faire marchands de sommeil)
Et c'est en fonction de ça qu'il allait bosser sur les placements les plus adaptés, nous présenter les rendements et les risques associés.
Leur seul conseil c'était de commencer le plus tôt possible (en tout cas en France), car il y a des placements qui nécessitent du temps pour être rentable. Donc si c'est pour améliorer sa retraite, faut pas s'y pencher 4 ans avant, ça sera trop tard.
Puis ensuite il nous a demandé si on avait des vétos à mettre sur certains placements. Pour moi c'est de ne pas acheter d'actions à des entreprises que je boycotte délibérément durant mes courses, sinon c'est complètement con comme manière de faire. Pour mon conjoint c'est de ne pas se faire d'argent en exploitant des gens (on n'ira pas investir dans une mine de diamant au Congo ou on n'ira pas acheter un studio pour faire marchands de sommeil)
Et c'est en fonction de ça qu'il allait bosser sur les placements les plus adaptés, nous présenter les rendements et les risques associés.
Leur seul conseil c'était de commencer le plus tôt possible (en tout cas en France), car il y a des placements qui nécessitent du temps pour être rentable. Donc si c'est pour améliorer sa retraite, faut pas s'y pencher 4 ans avant, ça sera trop tard.
@Gringo et du coup, vous le payez à la consultation ?
"What was lost in the collapse ? Almost everything, almost everyone. But there is still such beauty" (Station Eleven)
"Hate is always foolish, love is always wise" (the Doctor)
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Excellentes questions @Kettricken je suis les réponses de près moi aussi 
Il y a plusieurs formules pour les CGP : ceux qui ont un tarif fixe, ceux qui ont des formules à l'année, ceux qui se rémunèrent au pourcentage des gains, et enfin ceux qui proposent des consultations gratuites et sont rémunérés par les banques et entreprises d'investissement - et donc ont un intérêt à nous faire investir dans tel ou tel produit.
Plan Cash (dont je recommande chaudement l'appli de formation et les contenus gratuits sur newsletter et Insta) ont une liste de conseillères avec leurs spécialités et tarifs, ça vous donne une première idée : https://www.plancash.fr/hotline-conseils-financiers
Plan Cash (dont je recommande chaudement l'appli de formation et les contenus gratuits sur newsletter et Insta) ont une liste de conseillères avec leurs spécialités et tarifs, ça vous donne une première idée : https://www.plancash.fr/hotline-conseils-financiers
- Gringo
- Localisation : Lorient
@Kettricken Là non car après ils se rémunèrent en pourcentage de tes gains. Mais d'autres ne prennent pas de pourcentage et facturent la prestation de conseil.
- Iscambe
- Localisation : Toulouse
- Pronoms : Elle
Je conseille la société de conseil en gestion de patrimoine d'Avenue des Investisseurs, ils sont uniquement payés en honoraires et non en rétro-commission sur les produits vendus donc ils n'ont pas d'intérêts biaisés.
PS : le premier rendez-vous est à 150€ TTC.
PS : le premier rendez-vous est à 150€ TTC.
Codes parrainages pour : La Fourche (nourriture bio à prix coûtant), Banques (Boursorama : MOCO9509, Revolut), Cashback (Igraal & Joko : jqmegq). MP pour infos
Je vends sur Vinted aussi (livres, vêtements enfants et femme, papeterie...).
Du coup je me renseigne pas mal sur le PEA et les ETF en consultant les diverses sources relayées ici, et il y a truc que je ne saisis pas bien, c'est comment on fait pour choisir les ETF à acheter ? Quand on est débutant, comment savoir dans quoi mettre son argent et faire les choix les plus judicieux ?
Je comprends qu'on peut se faire aider d'un courtier, mais ça veut dire qu'une partie des gains part en commission.
Et aussi, j'arrive pas trop à savoir ce que je devrais investir en ETF et ce que je devrais conserver pour constituer un apport en vue d'un achat immobilier. Là j'ai bien une épargne de précaution de côté, mais au-delà, comment répartir le reste ? Dans un premier temps, c'est quoi la somme max que vous investiriez dans un PEA ? Est-ce qu'il y a une logique particulière à adopter/ des principes de base à suivre pour établir l'ordre des priorités ?
Je comprends qu'on peut se faire aider d'un courtier, mais ça veut dire qu'une partie des gains part en commission.
Et aussi, j'arrive pas trop à savoir ce que je devrais investir en ETF et ce que je devrais conserver pour constituer un apport en vue d'un achat immobilier. Là j'ai bien une épargne de précaution de côté, mais au-delà, comment répartir le reste ? Dans un premier temps, c'est quoi la somme max que vous investiriez dans un PEA ? Est-ce qu'il y a une logique particulière à adopter/ des principes de base à suivre pour établir l'ordre des priorités ?
- Iscambe
- Localisation : Toulouse
- Pronoms : Elle
@Pickle pour le choix des ETF, je m'étais servie d'Avenue des Investisseurs et ensuite j'avais utilisé Google notre ami pour comparer des ETF "équivalents" (genre plusieurs ETF monde dispos : lequel est capitalisant ou distribuant ? lequel a le moins de frais ? lequel est hedgé si besoin ? etc.). J'ai aussi choisi en fonction de qui appartient à Blackrock ou pas... Perso, j'ai 5 ETF : monde, pays émergents, petites entreprises américaines, Europe et socialement responsable.
Pour ce qui est de la répartition de ta capacité d'épargne, je ne dis pas que j'ai raison mais voici ce que moi je ferais : je pèserais mes deux objectifs. Le PEA, c'est pour quoi faire ? A quel horizon (5/10/15/+ ans ?) ? Pareil pour l'achat immobilier. Résidence principale ou investissement locatif ? Zone tendue et chère ? Dans combien de temps ? As-tu une idée du budget nécessaire et des frais à avancer en fonction (frais de notaire, 10/20% d'apport, etc...) ? Selon les réponses, je privilégierais l'un ou l'autre en priorité. Si la priorité est kif-kif, alors je ferais tout bêtement moitié-moitié...
Pour ce qui est de la répartition de ta capacité d'épargne, je ne dis pas que j'ai raison mais voici ce que moi je ferais : je pèserais mes deux objectifs. Le PEA, c'est pour quoi faire ? A quel horizon (5/10/15/+ ans ?) ? Pareil pour l'achat immobilier. Résidence principale ou investissement locatif ? Zone tendue et chère ? Dans combien de temps ? As-tu une idée du budget nécessaire et des frais à avancer en fonction (frais de notaire, 10/20% d'apport, etc...) ? Selon les réponses, je privilégierais l'un ou l'autre en priorité. Si la priorité est kif-kif, alors je ferais tout bêtement moitié-moitié...
Codes parrainages pour : La Fourche (nourriture bio à prix coûtant), Banques (Boursorama : MOCO9509, Revolut), Cashback (Igraal & Joko : jqmegq). MP pour infos
Je vends sur Vinted aussi (livres, vêtements enfants et femme, papeterie...).
@Pickle Moi, je regarde sur le site justetf, qui permet de centraliser les infos (même si aux premiers essais, je trouve la fonction recherche et surtout tri plutôt nulles).
Dans l'ordre des priorités, à titre personnel, je dirais :
- s'il est disponible sur ton marché/chez ton courtier (moi, par exemple, j'ai un CTO, donc normalement, je peux acheter partout, mais là où je suis, les frais de courtier sont différents selon sur quel place de marché je les achète, ça peut surprendre si on fait pas attention parce que littéralement, ça passait à x 15, et ce n'était pas facile à voir de prime abord, mais j'imagine que les risques sont limités sur PEA, tant que tu regardes bien que ça passe pour ton PEA)
- s'il est capitalisant ou distribuant
- le secteur / le domaine
- la taille de l'ETF (pour être sûr qu'il est partagé par suffisamment de monde pour être facilement revendu, mais je pense que c'est rarement un problème, sur justetf, l'indicateur est coloré donc ça se voit au premier coup d’œil)
- les frais
- le prix de la part (selon l'argent que tu as à mettre, genre, je sais pas, 150 €, c'est plus facile d'acheter des parts à 20 € que des parts à 200)
D'autres te diraient que la réplication (synthétique/physique) et la différence entre l'ETF et l'indice qu'il suit est importants aussi, mais perso, j'y accorde peu d'importance.
À titre personnel, je n'en ai que deux (j'ai fait très simple dans les choix), et j'ai essayé de varier (pas le même secteur, pas le même émetteur, pas la même réplication, pas la même domiciliation), histoire d'avoir l'impression de limiter les risques, mais c'était aussi et surtout parce que dans ceux que je voulais choisir, c'était facile de faire ce choix.
Pour ton autre question, si tu as un horizon de temps clair et un montant clair à allouer, j'imagine que tu peux calculer le montant qu'il te faut mettre pour ton futur achat (genre si tu veux 20 000 dans 5 ans, tu dois mettre 333 € dans ce projet, et tu ne places sur PEA que l'éventuel surplus). Parce que sinon, ça dépend beaucoup de toi, je pense. Ici, j'ai commencé à investir alors que mon prêt immobilier était déjà signé, donc je ne me suis pas posée la question et je pose que ce n'est pas évident comme choix. Il faut être sûr que tu n'auras pas besoin de cet argent pendant 5 ans, en tout cas (sinon ça clôture le PEA automatiquement lorsqu'on retire) !
Sinon, c'est bête, mais je trouve que l'argent qu'on est disposé à y mettre dépend aussi beaucoup de notre habitude. Au début, ça fait toujours un peu bizarre de mettre sur un support qu'on connaît mal, et puis on s'habitue et ça démocratise le truc, c'est pas vraiment grave si tu commences petit et que tu attends de voir, si jamais
Dans l'ordre des priorités, à titre personnel, je dirais :
- s'il est disponible sur ton marché/chez ton courtier (moi, par exemple, j'ai un CTO, donc normalement, je peux acheter partout, mais là où je suis, les frais de courtier sont différents selon sur quel place de marché je les achète, ça peut surprendre si on fait pas attention parce que littéralement, ça passait à x 15, et ce n'était pas facile à voir de prime abord, mais j'imagine que les risques sont limités sur PEA, tant que tu regardes bien que ça passe pour ton PEA)
- s'il est capitalisant ou distribuant
- le secteur / le domaine
- la taille de l'ETF (pour être sûr qu'il est partagé par suffisamment de monde pour être facilement revendu, mais je pense que c'est rarement un problème, sur justetf, l'indicateur est coloré donc ça se voit au premier coup d’œil)
- les frais
- le prix de la part (selon l'argent que tu as à mettre, genre, je sais pas, 150 €, c'est plus facile d'acheter des parts à 20 € que des parts à 200)
D'autres te diraient que la réplication (synthétique/physique) et la différence entre l'ETF et l'indice qu'il suit est importants aussi, mais perso, j'y accorde peu d'importance.
À titre personnel, je n'en ai que deux (j'ai fait très simple dans les choix), et j'ai essayé de varier (pas le même secteur, pas le même émetteur, pas la même réplication, pas la même domiciliation), histoire d'avoir l'impression de limiter les risques, mais c'était aussi et surtout parce que dans ceux que je voulais choisir, c'était facile de faire ce choix.
Pour ton autre question, si tu as un horizon de temps clair et un montant clair à allouer, j'imagine que tu peux calculer le montant qu'il te faut mettre pour ton futur achat (genre si tu veux 20 000 dans 5 ans, tu dois mettre 333 € dans ce projet, et tu ne places sur PEA que l'éventuel surplus). Parce que sinon, ça dépend beaucoup de toi, je pense. Ici, j'ai commencé à investir alors que mon prêt immobilier était déjà signé, donc je ne me suis pas posée la question et je pose que ce n'est pas évident comme choix. Il faut être sûr que tu n'auras pas besoin de cet argent pendant 5 ans, en tout cas (sinon ça clôture le PEA automatiquement lorsqu'on retire) !
Sinon, c'est bête, mais je trouve que l'argent qu'on est disposé à y mettre dépend aussi beaucoup de notre habitude. Au début, ça fait toujours un peu bizarre de mettre sur un support qu'on connaît mal, et puis on s'habitue et ça démocratise le truc, c'est pas vraiment grave si tu commences petit et que tu attends de voir, si jamais
@Iscambe et @Edialeda merci pour vos réponses ! Je ne connais pas tous ces critères (capitalisant/distribuant, hedgé, réplication, etc.), mais ça me fait des pistes à creuser pour accroître mes connaissances.
Concernant l'achat immobilier je suis un peu perdue aussi. Avec mon copain on veut acheter notre résidence principale, mais je réfléchis à réaliser un investissement locatif pour profiter de l'effet de levier. Ca me fait peur de me retrouver alienée aliénée à un boulot par un emprunt sur 20 ans, donc je me dis que ça serait sécurisant d'avoir une autre source de revenus... J'ai entendu parler des SCPI présentées comme le meilleur de l'investissement locatif moins les inconvénients, mais je me dis que c'est forcément trop beau pour être vrai et qu'il y a forcément une c* cachée quelque part...
Concernant l'achat immobilier je suis un peu perdue aussi. Avec mon copain on veut acheter notre résidence principale, mais je réfléchis à réaliser un investissement locatif pour profiter de l'effet de levier. Ca me fait peur de me retrouver alienée aliénée à un boulot par un emprunt sur 20 ans, donc je me dis que ça serait sécurisant d'avoir une autre source de revenus... J'ai entendu parler des SCPI présentées comme le meilleur de l'investissement locatif moins les inconvénients, mais je me dis que c'est forcément trop beau pour être vrai et qu'il y a forcément une c* cachée quelque part...