@Lazaretto tout à fait d'accord avec toi. Juste pour la remarque de ta gyneco, je ne sais pas s'il faut vraiment l'analyser. Je suis du genre à faire un compliment ou un commentaire positif quoiqu'on me dise du type "c'est super d'avoir 2 garçons" si une femme enceinte m'annonce avoir un 2ème garçon, mais j'aurais dit "c'est super d'avoir un garçon et une fille" si on m'annonce une fille. Ta gyneco aurait peut être dit que tu avais bien raison d'allaiter encore si tu lui avais dit que c'était ton cas, ou peut être qu'elle aurait dit qu'il faut faire comme on le sent si tu avais dit que tu avais donné le biberon. Je ne sais pas si je suis claire, mais pour moi les commentaires positifs sont souvent du liant social et du réconfort, en rien un jugement de fond.

Je viens de tomber sur un truc sur Instagram qui m'a fait tomber des nues : la babilogie. En gros, la praticienne fait parler les bébés pour expliquer leurs troubles, le dernier en date, à propos d'un bébé, c'est parce que c'est l'âme réincarnée du bébé parti par IVG tant d'années auparavant et qu'il veut rendre sa mère heureuse pour mériter d'être gardé, donc c'est pour ça qu'il dort mal/colle sa mère, etc. Est-ce que le bébé, après avoir parlé à la thérapeute ayant consulté "la Sagesse", a réglé ses prétendus problèmes, l'histoire ne le dit pas...

Franchement, même hors des questions de sensibilité personnelle aux histoires d'âmes/incarnations (dans l'absolu, sans doute que l'histoire maternelle influence qui est le bébé), je me dis surtout qu'on ne sait plus quoi inventer pour faire lâcher de l'argent aux parents en détresse...

J'ai découvert pour ma part le compte insta Pépite New Age qui débunke à fond, ça fait du bien de lire ça (pas que axé parentalité ceci-dit)

@Lemon oui il est chouette, et comme on peut être particulièrement sensibles aux arnaques quand on devient parents (car : la fatigue, l'anxiété) il est toujours utile, genre y a eu un truc sur la kinésio récemment.

J'ai l'impression que l'influenceuse Marion Cuerq qui parle des "droits de l'enfant" gagne beaucoup en popularité. Les gens la citent souvent comme référence dans la nouvelle controverse Caroline Goldman (encore elle...) vs. l'éducation bienveillante (une histoire de guide pour les pros de la petite enfance avec des recommandations que j'avoue trouver moi même assez dogmatiques et exagérées mais bon).
Une amie me l'a citée comme référence principale pour elle dans sa parentalité

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Bref, je connaissais déjà cette influenceuse mais je ne la suivais pas du tout. Je suis retournée voir son compte et je vois qu'elle donne un exemple concret de comment se mettre "à hauteur d'enfant". L'exemple est une petite fille de 5 ans qui jette une pile de livres par terre parce que sa famille, dont sa grand mère, sont en train de regarder son petit frère qui vient de naître au lieu de lui donner leur attention.
Et selon Marion Cuerq, il faudrait dans ce cas ne rien dire sur le comportement de la petite (qui n'est "pas la question") et que la grand mère l'emmène (à sa demande) dans son musée préféré pour qu'elle se sente mieux.
Alors soit y'a un truc que j'ai pas pigé, soit c'est moi qui ai problème, soit c'est juste n'importe quoi non ?!
Enfin je sais pas, jeter une pile de livres bah c'est pas bien, accepter que sa famille s'intéresse quelques minutes au bébé plutôt qu'à elle c'est pas une torture non plus ? Improviser une sortie au musée pour contrebalancer me semble complètement disproportionné, et récompenser un comportement pas acceptable..? Il suffisait pas de lui expliquer que les gens veulent voir le bébé car c'est la première fois et qu'il faut qu'elle ramasse les livres ?

Bref ! La seule référence que donne cette personne pour ses recommandations c'est "la vision suédoise de l'enfant", donc cela ne me semble pas bien scientifique
Et bon je trouve ça assez inquiétant qu'elle soit citée partout du coup.

Je suis allée voir le compte et les posts en question que je connaissais pas @Zébule.

Et franchement je suis horrifiée. Ya quand même un commentaire sur le post d'une maman qui culpabilisais de gronder son aîné qui donnait des baffes/frappait son nouveau-né... En mode, il faut le comprendre
Et le nouveau né on en fait quoi du coup, il peut prendre cher parce que les émotions/pulsions de son frère doivent sortir ?
Raaaah ça me tue.

Bref, c'est du grand n'importe quoi et on est pas sortis des ronces. C'est des machines à faire culpabiliser et à se déconnecter de la réalité toutes ces choses là.

@Francesca peux-tu préciser de quelle tribune tu parles parce que j'ai cherché et c'est pas clair pour moi?

(J'ai trouvé ça https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html et pour le coup c'est plutôt en opposition à Caroline Goldman si j'ai bien compris)

@Francesca oui c'est le problème quand Caroline Goldman se mêle de quelque chose, après c'est facile de dire "c'est un truc de psychanalyste réac" et d'enchaîner les arguments d'homme de paille...
Mais donc c'est bien vrai qu'il y a un truc qui cloche avec ce guide. J'étais allée le parcourir après m'être fait suggérer la fameuse tribune du Point par Google actualités
Et j'avoue que certaines formulations me semblaient complètement WTF.
Et je n'ai peut être pas bien lu mais j'ai eu l'impression qu'il n'y avait pas de distinction en fonction de l'âge de l'enfant, sachant que dans ces structures, il y a des bébés de 2 mois et des enfants de 3 ans... L'impact d'un time out n'a juste rien à voir sur les différents âges...
Et de même sur l'expression de la colère.

Enfin si les pros des crèches et ass mat sont sommées de laisser tous les enfants beugler dans leurs oreilles à la moindre contrariété en leur disant juste "comment tu te sens ?", l'attractivité du métier va bien s'améliorer dites donc

J'avoue que je n'ai lu le guide qu'en diagonale mais je ne comprends pas bien ce qu'on lui reproche Certes il recommande de ne pas punir mais affirme que le cadre doit être ferme et clair (même s'il n'a pas pour but la "discipline" mais l'éducation en gros, ce qui me paraît plutôt bien ?). J'ai peut-être raté le passage mais il ne me semble même pas que le time out soit proscrit, s'il n'est pas utilisé comme une punition mais comme un moyen de laisser l'enfant exprimer et appréhender son émotion et si l'adulte est toujours à portée de vue de l'enfant

J'ai l'impression que la tribune du Point exagère largement les préconisations voire les déforme complètement (ne pas faire de reproche à l'enfant, ne pas lui dire qu'il est méchant, ce n'est pas pareil que le laisser faire sans rien dire, non ?).

C'est l'affirmation que le but de l'éducation n'est pas de faire des enfants entre 3 mois et 3 ans des êtres calmes et disciplinés qui gêne ?

Après effectivement il me semble aussi qu'il manque des nuances sur les conditions effectives de travail (nombre d'enfants par adulte notamment) et les différents âges des enfants.

@Francesca Je suis complètement d'accord avec ton édit 1, mais justement j'ai l'impression que c'est exactement ce que préconise le guide et que du coup c'est hyper consensuel et que la tribune du Point fait semblant d'être choquée par un conseil banal

Pour l'exemple de l'enfant qui jette des cailloux, on peut considérer que même si l'enfant ne blesse personne là tout de suite, il risque de blesser quelqu'un plus tard s'il apprend que c'est OK de jeter des cailloux, c'est bien pour ça qu'on ne veut pas qu'il le fasse, non ?
Par contre je suis d'accord que "l'expression de l'émotion ne fait pas l'objet d'interdits" est a minima mal formulé surtout qu'il est précisé juste après que ben en fait, exprimer ses emotions en blessant les autres bah c'est interdit

Tout à fait d'accord avec toi aussi sur la nécessité d'adapter les conseils à l'âge des enfants.

Mais disons que dans l'ensemble j'ai l'impression que les pros de la crèche de mon enfant appliquent déjà globalement ces recommandations et qu'elles mettent bien un cadre et que ça se passe globalement bien

Tiens, c'est marrant, quand j'étais enceinte de ma deuxième c'était le TDAH que c'était censé donner
Le Monde - Donald Trump lien autisme paracétamol

@Zébule Haha bon bah c'est le genre de ""news"" bien anxiogène que les femmes enceintes adorent (je me gave de Doliprane depuis 3 semaines avec ma sinusite, on va voir ce que ça va donner hein) ! Tout pour faire le buzz...

RFK junior avait promis de trouver la cause de "l'epidemie d'autisme" d'ici a septembre 2025, donc ils font des annonces bidons pour pouvoir pretendre avoir réussi...

@Lemon oui, le truc sur le tdah (qui de ce que j'en sais n'a pas du tout été confirmé depuis  ) m'avait fait super flipper.
Mais là, puisque ça vient de Trump, on peut être sûr à 99% que c'est faux 
Franchement la déchéance de ce gouvernement...
A côté de ça ils veulent convaincre les femmes de leur pays de faire plein d'enfants, très bonne stratégie  :yawn:

J'ai lu ce très long article dans The Guardian sur la "free birth society" et mon Dieu. C'est dur à lire (tw morts foetales). Écoeurée de voir des gourous jouer avec les traumas de certaines femmes pour établir des liens de domination.
Je précise que j'ai accouché deux fois sans péridurale, j'ai absolument rien contre l'accouchement à domicile, mais là c'est une autre planète. Et pour avoir déjà vu passé des posts fr sur insta avec des éléments de langage proches (accoucher en pleine puissance, être responsable de son accouchement etc + encouragements à se défier des soignants), ça fait peur, même si les USA c'est un autre contexte.

@Roserouge Merci pour le partage, ça pique mais c'est intéressant.

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@Roserouge ce qui est dingue aussi, c'est que sous couvert de protection des femmes, c'est encore un bon petit business. Je me doute bien que le coût du livre + du programme est largement inférieur à un accouchement médicalisé aux USA (pour obtenir une protestation toute différente, certes) mais quelques 700/800 dollars pour s'entendre répéter que c'est naturel et ça va aller ?

Dans le même genre (expérience perso, tw témoignage d'accouchement et médical, débat péridurale ou pas)

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@Roserouge  ce n'est pas du tout limité au contexte des USA malheureusement, il me semble qu'ils ont fait le lien avec des morts de femmes/bébés aux UK, en France, en Suisse, etc. 
Et personnellement, je ne pense pas que c'est tant la mouvance "accoucher sans péri"/"accouchement physio" qui pousse les femmes à ça, mais plutôt un manque de confiance dans les institutions de santé, du trauma passé aux mains du personnel soignant, des précédents accouchements vécus de manière terrible avec 0 débrief derrière, etc. Il me semble qu'ils l'abordent dans un des articles, et c'est de manière générale un gros sujet en tout cas aux UK où le nombre de freebirth est en train d'augmenter et où le système de suivi des grossesses/accouchements/post-partum est en train de tomber en miettes, faute de ressources (notamment en personnel). On a donc des femmes vulnérables, qui veulent éviter de manière totalement légitime certains aspects des soins dans le système hospitalier, qui ont l'impression de ne pas avoir vraiment de choix, et on a derrière des influenceuses avec un vernis d'expertise qui leur disent exactement ce qu'elles aimeraient entendre. (Dans un des articles, une influenceuse des UK que je déteste et trouve dangereuse depuis des années est mentionnée comme ayant été impliquée dans la grossesse d'une femme irlandaise qui est morte d'une hémorragie après avoir freebirth, et je connais malheureusement des sage-femmes qui la suivent et se laissent aussi influencer par son idéologie). 
Quand j'ai lu les articles, ça m'a mise en rage et donné envie de vomir, quand ils décrivaient ce que les femmes étaient en train de vivre, tous ces red flags ÉVIDENTS que quelque chose n'allait pas, j'avais envie de leur hurler à travers mon tel et les années pour les supplier d'aller à l'hôpital, et ces horribles personnes qui se sont fait des millions sur le dos des femmes et n'ont pas battu des cils d'avoir causé la détresse de certaines sont toujours en train de faire du business.. 

@Roserouge Je suis ultra choquée par cette histoire. . Je suis pas naïve mais je ne savais pas qu’il y avait un tel business (de la mort) autour du sujet.
J’ai accouché sans péri aussi, et envisagerais peut-être un AAD si j’avais un autre enfant, mais je suis horrifiée de lire ça. Je ne peux pas m’empêcher de penser que si on accompagnait réellement les femmes qui souhaitent accoucher hors de l’hôpital ça n’arriverait pas. Comme par exemple aux Pays-Bas où c’est très fréquent et où les stats sur la mortalité périnatale sont meilleurs que les nôtres.

perso

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Édit : je suis complètement de l’avis de @A Kane, pour moi tout ceci fonctionne en jouant sur les traumas, les peurs et la défiance de plus en plus présente envers les institutions…

Je pense aussi que ça joue sur les peurs et trauma liés au milieu médical, ces derniers étant liés au manque de moyen. 
Mais je pense quand même que la tendance de "le naturel c'est mieux" qui n'arrête pas de prendre de l'ampleur depuis 15 ans, associés avec le discours de "la parole des experts ne vaut pas plus que la votre, faites vos propres recherches" contribuent fortement à tout ça