Franchement j'ai lu le livre "chasseurs, cueilleurs, parents", le titre fait un peu "clickbait" et j'ai vu en ligne que des gens n'ont pas apprécié les conseils, ou ont trouvé que le bouquin faisait trop "l'éducation occidentale c'est tout nul, les autres c'est tout bien", mais moi je n'ai pas trouvé (et le bouquin globalement a eu beaucoup de succès) et ça m'a beaucoup éclairée sur les raisons pour lesquelles tant de parents peuvent se trouver en difficulté actuellement dans les sociétés occidentales.
Les prémices du bouquin c'est la personne qui l'écrit (qui à la base est journaliste scientifique pas spécialiste de l'éducation du tout) qui est en très grande difficulté avec sa fille de 2 ans et demi / 3 ans (crises permanentes, gestes violents à son égard etc., choses qui sont vraiment fréquentes aujourd'hui quand on lit des témoignages de parents). Et donc elle observe d'autres modes de parentalité pour apprendre.

On comprend en lisant le bouquin qu'il y a beaucoup de présupposés de l'éducation occidentale qui "condamnent" un peu à se retrouver dans une parentalité difficile, sans pour autant être particulièrement bénéfique aux enfants. Le premier point c'est en effet le centrage des activités sur les enfants (pas de toutes les activités, mais le fait que les activités des enfants soient centrées sur l'enfant - euh je ne suis pas sûre d'être claire).
Ce que j'ai aimé dans ce bouquin c'est qu'il est vraiment centré sur la façon dont la famille s'insère dans un collectif, pas que sur le parent, pas que sur l'enfant, et pas non plus que sur la relation parent/enfant (même si c'est quand même la principale partie du bouquin).

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Mais donc oui il me semble que la façon dont on perçoit le rôle des parents dans les sociétés occidentales (principaux responsables du comportement de leurs enfants), celui des enfants (êtres en devenir, non contributeurs), combiné à l'avènement de l'éducation bienveillante (en réaction justifiée à une éducation autoritariste, mais mal définie), et combiné aussi à l'éclatement des liens familiaux... est un peu une recette parfaite pour engendrer des difficultés parentales qui ensuite se retrouvent parfois à l'école.

@Zébule je suis très interessée par ce bouquin mais aussi un peu intriguée par certaines hypothèses de base. Je n'ai l'exemple que de mon fils mais autant il adorait participer aux taches domestiques jusqu'à 5 ans, autant depuis ça renacle. La cuisine, ça l'amuse encore. Mais tout le reste, je dois demander et insister. A deux ans il dépendait le linge avec moi, maintenant il n'en a plus rien à caguer 
N'empêche je pense que je vais acheter le livre

@Zébule

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@Zébule Je suis globalement d'accord avec toi. Je pense que certains parents s'imposent des objectifs intenables tout seuls, pour moi c'est l'objectif principal de l'éducation de faire en sorte qu'on puisse vivre en société donc ça me paraît intenable de laisser les enfants crier, casser, salir, se battre sans qu'il y ai de conséquences (demande de considération, réparation, nettoyage, médiation).

J'ai vu je sais plus où une vidéo qui différenciait les VEO des actions éducatives sur l'intention du parent et parfois c'est toute la différence, obliger son enfant à préparer tous les pic-nic de la maison c'est peut-être de la parentification, mais lui apprendre à faire des sandwich, et le laisser préparer un pic-nic entier sous supervision s'il veut bien le faire c'est de l'éducation non?
C'est tout le boulot du parent, pour moi, que de savoir quelle tâche son enfant est capable de réaliser et s'adapter à la fois aux envies des enfants et au contexte (j'ai arrêté de prendre une baby sitter quand mes enfants m'ont dit qu'ils n'en voulaient plus trop, je leur ai alors fait faire une formation au premier secours (a partir de 10ans pour info) pour les aider à gérer toute les situations). Ils apprennent petit à petit à cuisiner ce qui me dispense de tout prévoir à l'avance, bref, ils grandissent et on s'adapte, si je m'aperçois que ça se passe pas bien on refait de la pédagogie, je ne parentifie pas mes enfants, je leur aprends à devenir autonomes (et quand j'ai pris un appart en coloc à 17 ans, j'aurais bien aimé que ma mère m'ai un peu plus appris la cuisine, j'étais ridicule face à mes colocs qui venaient de la campagne et savaient faire des oeufs mimosa, de la pâte à pizza maison ou des crèmes aux oeufs...)

@Kettricken Pas de motivation pour les tâches ménagères chez mon fils non plus, le truc qui marche bien c'est: pas le choix, ton linge est plié sur la table de la cuisine, je le rangerais pas et on va manger. Les plats seront pas servis tant que tu n'aura pas mis le couvert...
Je pense qu'on va mettre en place des jours fixes pour la vaisselle et le menage parce que sinon il se défausse toujours sur sa soeur

@Lysae ici aussi, il a des tâches fixes de type plier son linge et mettre le couvert. Mais ça me désole que ça se fasse en général dans le mécontentement alors que il y a quelques années il était ravi de participer. Je sais pas si c'est très formateur pour lui d'apprendre à détester les tâches ménagères
Du coup, par contraste, je prends le parti de ne plus jamais l'obliger à faire la cuisine mais de toujours lui proposer. Là j'ai l'impression qu'il garde un certain plaisir

Après, on dit que c'est plus compliqué pour les parents de tout faire à la place de l'enfant mais c'est pas toujours vrai. L'année passée et début de cette année, on lui avait demandé de s'occuper de préparer son sac à goûter. Mais le matin, c'est tellement la course et il baille tellement aux corneilles que finalement on a repris la tâche des mains c'est pas top point de vue éducatif mais c'est plus facile pour nous

Je valide le fait de reprendre en main le truc quand ça facilite la vie, il sait le faire c'est déjà bien, pour le reste, "on est pas venus pour souffrir"
La perfection n'est pas de ce monde.

@Kettricken @Lysae c'est vraiment difficile de résumer le livre (j'ai essayé de le faire à mon mari et finalement je lui ai mis dans les mains avec obligation de le lire ) parce que les concepts qui y sont développés n'ont pas beaucoup de mots pour être facilement définis, et c'est justement très parlant que ce soit le cas !
Donc par exemple elle explique que chez les mayas il y a le mot "acomedido" qui englobe le fait qu'un enfant soit bien adapté à la vie collective et ensuite elle décrit comment ils y arrivent mais ça prend pas mal de pages
Ce que j'en ai surtout retenu c'est que les parents acceptent toutes les contributions des enfants dès leur plus jeune âge (1 an / 1 an et demi) à condition qu'il n'y ait pas de danger. Ils les intègrent dans toutes les tâches (y compris leur travail), leur proposent énormément de petites tâches à faire adaptées à leurs capacités (ils n'obligent jamais) mais surtout acceptent leurs propositions et ne critiquent pas quand c'est "mal fait" de leur point de vue. Et ils félicitent très peu les enfants, juste ils les intègrent.
Donc c'est toute une culture qui nourrit constamment ça ce qui fait qu'à l'âge pré ado les adultes n'ont rien à demander aux enfants, ils savent ce qu'ils ont à faire et pour eux ce serait même humiliant de se faire rappeler une tâche.

J'ai été élevée totalement inversement à ça personnellement
Donc je commence à le tester avec mes enfants et franchement on constate très vite des évolutions. Il faut par contre arriver à se reprogrammer.

Après il y a vraiment plein d'autres choses dans le bouquin, ça c'est juste la première partie (et elle ne s'est pas basée que sur son observation, elle a sélectionné les sociétés qu'elle est allée rencontrer et observer - avec sa fille - à partir de travaux d'anthropologie).

Un autre gros point que j'ai retenu est le caractère beaucoup trop réactif des parents occidentaux, qui parlent trop et n'attendent pas assez.

@Eliza oui justement le livre explique que le collectif est mal constitué autour des enfants dans les sociétés occidentales (ça je pense que c'est assez "mainstream" maintenant comme idée, on entend partout parler du fameux village qui manque).
J'ai trouvé que tout n'était pas applicable là dessus mais ce qui m'a bien parlé est la façon de considérer les professionnels qui s'occupent de nos enfants. Là ça rejoint la discussion, et le rapport complètement clientéliste que certains parents peuvent avoir avec les nounous, personnels de crèche et d'école... qui rend forcément difficile de considérer que cet ensemble d'adulte constitue quand même aussi un village autour des enfants.

Pas reçu la lettre, peut etre que ca viendra

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@Kettricken ça serait une solution possible de lui faire choisir sa tâche ménagere ? Mettre la lessive à tourner pour toute la famille, mettre la table, plier son linge ... Parce que le bon côté de ton positionnement même s'il râle, c'est qu'il intègre que les tâches ne sont pas négociables

@Zébule le livre a l'air hyper intéressant, je vais le noter pour les vacances cet été

@Zébule j'ai réalisé que ca faisait un moment que outre les tâches obligatoires qui généraient pour certaines des tensions, je ne proposais pas tant au Pitchoulero d'autres tâches, partant du principe qu'il ne voudrait pas.
Hier et ajd, j'en ai proposé certaines. Clairement, y a que la cuisine qui l'intéresse mais il est ravi d'y participer. Ce matin, au lieu de râler qu'il jouait à un petit jeu débile sur la tablette, j'ai proposé de m'aider à faire de la soupe et la tablette à été oubliée dans la seconde
Faut que je ne perde pas ça de vue

Et j'ai acheté le livre en kindle (mais me connaissant, je vais encore mettre ub temps à le lire)

Je trouve cette discussion hyper intéressante, et ça remet des choses en question :

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@Fidl

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@Zébule Ce livre m'intrigue! Ce que tu en dis est passionnant.

Question bête : je me demandais si c'était possible de visiter l'école de Pumpkin avant la rentrée de septembre ou pas du tout ?

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@Yennefer On avait visité un peu l'école à l'inscription en PS. C'était d'ailleurs beaucoup trop tôt pour Minote.
Par contre, ils faisaient des portes ouvertes fin août, une semaine avant la rentrée pour que les enfants puissent visiter sans que ce ne soit trop loin dans le temps pour eux... Ca permettait de faire un 1er contact avec la maîtresse sans stress de la séparation. Rencontrer aussi l'atsem.

Ca dépend donc énormément des écoles.

@Yennefer ici, la visite de l'école avait lieu en juin, donc bien après les inscriptions, mais comme mes vdd je pense que tu peux demander à la direction pour savoir comment ça se passe !

@Yennefer C'est mieux si tu peux le faire en 2 fois: une fois juste vous deux pour discuter de l'organisation de l'école (surtout en TPS, est-ce qu'elle sera obligée de faire des journées entières? des semaines entières? et si elle n'est pas propre? etc), faire la visite de toute l'école et l'inscription si besoin. Nous ça nous a pris 1h30 de faire tout ça. Puis une autre visite soit aux portes ouvertes soit sur rdv fin juin pour que vous puissiez en discuter durant l'été. Là c'est un peu tôt pour qu'elle puisse se projeter à aussi loin.

@Yennefer ici le directeur reçoit les familles individuellement (avec l'enfant) pour finaliser l'inscription et fait visiter à ce moment là (ça devait être en avril pour nous). Kumquat est aussi de fin d'année (rentrée à 2 ans 8 mois) donc elle était vraiment minussette à ce moment là, mais elle avait été super hypée par *les chaises* et a pleuré quand on est parti
Et il y avait aussi une petite séance de familiarisation d'une demi-heure en juin avec une dizaine d'autres futurs PS, qui étaient répartis dans les classes (avec les parents) pour un atelier. Par contre pas de rencontre spécifique maître/maîtresse/ATSEM vu que les classes sont finalisées juste avant la rentrée.

@Gringo 2 ans 10 mois en septembre c'est pas TPS, c'est PS ! Pas forcément les mêmes aménagement du coup.