Les parents délégués qui s'engagent, vous avez toute mon admiration ! 
Ici

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@Olympe 

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Edit : Je crois que ce qui m'attriste aussi, c'est de me dire que globalement ça me donne l'impression que les parents et les enfants ont plus de travail à mener que l'ensemble de la société civile et que les services en lien avec la jeunesse.

Merci pour tous ces échanges, ça m’aide beaucoup de vous lire et de pouvoir en parler.
@didinebdx jai fait des screenshots de ton message, merci beaucoup .

Je suis aussi assez fataliste sur le sujet, j’ai l’impression que la seule chose qu’on peut vraiment faire en tant que parent, c’est écouter nos enfants et ouvrir grand la porte à leurs confidences.

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@Rinjani

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EDIT
@didinebdx Merci pour toutes les infos. Notamment les conseils type "le matin, avec les deux parents...". Je n'aurais pas pensé au moment de la journée
J'ai conscience que indépendamment de ce que je disais dans mon spoiler, mon fils pouvait très bien se défendre à deux ans et puis se retrouver dans une situation qui change la donne à 7 ans. Donc je reste attentive s'il manifeste des sentiments négatifs à l'égard d'un adulte, s'il change de comportement, au vocabulaire nouveau etc

Je suis admirative devant les réactions de vos enfants... Ici j'avais trop peur que mes garçons deviennent des "petits cons" du coup c'est vrai qu'on valorise l'obéissance, et on a du mal à supporter l'insolence car on a peur qu'ils n'apprennent pas le respect, mais je me questionne de plus en plus au vu de ce que vous dites. La ligne est fine, donc comment faites vous pour encourager à la capacité à se révolter et à mettre des limites aux adultes sans que ca devienne le chaos? C'est pour une amie 

@Alavanille C'est une question très très récurrente dans mon éducation. En fait, j'ai réalisé que mon but final est que mon fils suive les règles non pas pour obéir mais parce qu'il en comprend l'intérêt. Et qu'à terme il puisse faire la différence entre des règles légitimes et d'autres qui lui paraissent non légitimes. Je ne veux pas qu'il soit obéissant, je veux qu'il prenne les autres en compte, qu'il réalise quand c'est nécessaire d'avoir un cadre pour que tout le monde soit bien, mais qu'il fasse preuve de discernement. Mais c'est une exigence assez élevée pour un enfant en maternelle par exemple. 

Ma solution, qui marche ou pas selon les périodes, c'est de lui donner des raisons à la hauteur de son age sur pourquoi il faut écouter la maitresse, les dames de la garderie, ne pas interrompre les adultes...
-Si tous les enfants de la classe parlent quand ils veulent sans lever le doigt, vous allez rien entendre, ça va être le bazar et ça sera agréable pour personne. C'est Madame qui sait le mieux comment faire pour que la classe se passe bien, donc il faut l'écouter
Mais par contre son corps est à lui, et on ne peut pas lui ordonner de faire des choses qui lui paraissent "mal" (faire du mal à qlq par exemple)
C'est une fine ligne, c'est pas évident
 

@PomDaPi

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Sur le scandale du périscolaire et des VSS, je ne sais pas quoi dire à part que je suis vraiment très choquée de ces actes, et de l'ampleur de la situation.

Ça vaut bien évidemment le coup d'essayer de leur en parler et de les mettre en garde régulièrement, mais à titre personnel je ne pense pas qu'il y ait de technique qui marche pour inculquer la méfiance aux enfants par rapport aux VSS.

Un petit de 3-4 ans est bien plus en danger qu'un 6 ans, qui parlera d'une éventuelle situation d'abus, ou qui dans le meilleur des cas aura le réflexe de refuser les abus. Clairement mon fils à 3 ou 4 ans aurait été incapable de se sortir d'une situation d'abus. Aujourd'hui je pense qu'il est plus armé pour faire face à une situation de ce genre. À la plage il est pudique, et il a bien intégré que personne d'autre que lui ou ses parents, et le docteur, n'ont le droit de voir ses parties intimes, et que personne d'autre que lui ne peut les toucher, en dehors de ses parents dans le contexte de l'aide aux gestes d'hygiène.

J'avoue que pour les intervenants à l'école je les observe beaucoup, et demande régulièrement si untel/unetelle est gentille avec lui. Pour le moment, pas de souci à signaler, espérons que ça dure...

@PomDaPi Oh, ça doit être dur pour tout le monde... Comment se passera la fin d'année ?

@Alavanille En cultivant la valeur de justice, le sens de l'intérêt commun, en donnant la joie de protester en argumentant ? Mes enfants ne sont pas du tout gênants en classe, sont hyper respectueux des autres et des enseignants. Mais effectivement on est une famille avec toujours des trucs à redire, le soir on a chacun nos combats de la journée, nos injustices à raconter. Personnellement je ne suis pas gênée par l'insolence, la défiance quand ça vient défendre le plus faible ou des valeurs, questionner la règle bête. Je trouve ça très différent d'un gamin qui l'ouvre sur tout, est vulgaire, agresse autrui, n'a aucune valeur morale ou parle pour ne rien dire juste pour qu'on le regarde

Je pense exactement comme @Magda .

@Magda Très d'accord. La justice est une valeur fondamentale.
Ca me fait toujours bizarre d'ailleurs quand je croise des quadra geeks misogyne : mon mec est un quadra geek (moi aussi  ) et chez lui, l'amour des comics a surtout développé un sentiment très aigu de la justice et de devoir faire de son mieux pour défendre ceux qui en ont besoin, mais sans s'imposer en "sauveur" parce que ben Superman* il fait pas son malin, il est juste content d'avoir fait au mieux (    ).
Et je pense qu'en plus du sentiment de justice, l'empathie est aussi essentiel. Elle empêche de prendre plaisir à ne pas respecter des règles qui sont là pour le confort de tous.

C'est marrant mais en écrivant, je réalise que la justice est plus une valeur coeur de mon mec. Moi ça serait plus l'honnêteté. 
Et on se rejoint tous les deux sur l'empathie

*Oui aprce qu'en plus, dans DC il est fan de Superman et pas de Batman. Et dans Dragon Ball il est fan de Sangoku
Parce que les héros edgy à la Batman ou à la Végéta que tout le monde aime parce que la rédemption et "puis au moins eux ils sont pas bêtement gentils", ça ne l'impressionne pas. Lui il aime les héros "bêtement gentils" qui veulent juste sauver tout le monde sans se la jouer torturé au passage. Re:  ​​​​​​​

@Alavanille

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@Ophélia @Magda 

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@PomDaPi

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@Magda 

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@Edialeda

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Ce qui me fait penser, quand j'étais plus jeunette, j'ai passé un entretien pour une formation et on m'a demandé "Il y a -t-il des choses qui vous rebellent?" Et moi dans ma naïveté et ne voulant pas passer pour une punk, j'ai répondu "Non". Si mes collègues d'aujourd'hui savaient  :yawn:  

@Alavanille Mon fils est clairement un petit syndicaliste. Parfois il va effectivement négocier l'heure du coucher, ce qui marche rarement, ou tout autre règle qui l'embête. Mais justement, il va négocier plutot que de faire en douce. Et c'est déjà arrivé qu'à la réflexion, on trouve ses arguments bons donc on fasse marche arrière. Ca peut être vu comme une rupture du sacro-saint cadre mais ça lui montre aussi qu'il y a une marge de manoeuvre avec le cadre SI les arguments sont bons. Et ça ne marche pas toujours, y a des trucs qui sont pas négociables

Tiens un exemple que j'avais posté en décembre dernier

mon petit syndicaliste

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Globalement, il va aussi parfois nous parler des injustices que vivent des camarades ("Madame elle a grondé Noah parce qu'il avait tapé Victoria. Mais en vrai, c'est Victoria qui avait commencé sauf que Madame l'a pas vu  "). Et on écoute
Après, je ne sais pas si c'est notre éducation qui est en jeu. Une partie de moi pense qu'il est né comme ça, à vouloir tout argumenter et à prendre à coeur la justice (et ses intérets  ). Mais je me dis que le truc c'est quand tu vois ce genre de choses chez ton fils, de le valoriser en écoutant, en t'intéressant... Ou de parler toi des trucs injustes qui t'ont révolté

Je suis vos discussions avec intérêt car je viens d'avoir un cas indirect dans mon entourage (je supprimerai après, c'est trop reconnaissable)

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@Alavanille

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@Weena88 Pour répondre à ton message sur les conseils de classe au collège : la plupart des enfants en difficulté arrivent au collège avec des lacunes énormes, un niveau parfois très faible (Cp, Ce1) ou des troubles suspectés sans qu'il n'y ait JAMAIS rien eu de fait au primaire (enfin rien de concret, pas de bilan, de suivi etc). Les parents semblent découvrir que leur enfant traîne des casseroles énormes... Du coup, on doit batailler ensuite pour qu'ils se bougent les fesses pour leur môme. Concernant le redoublement que l'on nomme maintenant "maintien" dans le jargon de l'EN, c'est devenu un gros tabou... Plus personne ne redouble, on les fait passer pour s'en débarrasser le plus vite (et faire des économies). J'ai proposé 2 redoublements lors de mon conseil, que n'ai je pas dit là ! J'ai tenté d'argumenter un peu et potentiellement, pour l'un des deux, cela va être envisagé (= on va demander l'avis des Parents et c'est eux qui vont décider).

Concernant les violences sexuelles, c'est assez étonnant de voir des jeunes ignorer complètement le principe même d'inceste. Que ce soit en 3e avec Antigone (fille d'Oedipe....) ou en 6e avec Peau d'âne, je me suis retrouvée avec des élèves qui ne comprenaient pas du tout de quoi il s'agissait. Ils connaissent les "pédophiles" qui kidnappent les enfants mais c'est tout... Il me semble qu'à leur âge, j'étais plus informée.