ECM politique

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Bdcht

@Euphorbia J'ai le pdf ! Je sais pas si je peux te l'envoyer via le forum?
Ne pas citer merci
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Euphorbia

@Bdcht merci ! je t'envoie mon mail en MP ?@Indiana merci du tuyau sur les bibliothèques, je crois qu'on a aussi des abonnements via notre réseau je vais voir comment faire :cretin:
Taz mai 2021 & Dodo septembre 2023

Ne pas citer mes spoilers merci :fleur:
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Bdcht

@Euphorbia oui pas de soucis ! J'en profite pendant que j'ai encore mes accès universitaire  :cretin:
Ne pas citer merci
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Indiana

@Euphorbia Regarde de ton côté parce que moi je suis en train de me demander si Le Monde est pas justement un de ceux que la mienne n'a pas alors que c'est un des rares journaux qui m'intéressait :hesite:
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Ana ana

Complètement d'accord avec @Bernie. Ça me rend dingue parce qu'ici comme ailleurs en France des ados qui viennent de faire une ou plusieurs tentatives de suicide n'ont littéralement aucun suivi parce qu'il n'y a juste pas de place en pédopsychatrie, voire n'ont même pas de médecin traitant.

C'est super de sortir des mesures bullshits pour la com tout en coupant toujours plus les moyens de régler le problème...
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Artémis
Pronoms : elle

Attention gros coup de gueule en vue!
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@Bernie Merci pour ton message, je suis 100% d'accord avec toi. 
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Albert

C'était peut être un peu hors sujet ici, mais c'était pour évoquer avec vous la prise de conscience que j'ai eu aujourd'hui du piège dans lequel les parties de gauche ont pu se mettre sur le sujet des canicules.

Mon patron est politiquement trèèèèès à droite, voire même à l'extrême droite, même s'il ne le considère pas lui même comme ça. Ce midi, il est parti en vitupération contre les mairies qui refusent de climatiser les écoles et les hôpitaux, que c'est du dogmatisme, totalement irresponsable. En soit, j'ai du mal à dire que c'est une bonne chose de ne pas mettre climatisation dans ces lieux particuliers avec du public fragile. Je me considère comme écolo, je pense qu'on doit tout faire pour limiter les gaz à effet de serre, je pense qu'on doit absolument régler les climatisations autour de 27 à 28°C quand il fait 40°C dehors, mais je ne pense pas qu'il faut s'abstenir d'installer des climatisations dans les écoles, les hôpitaux et les EHPAD, en se contentant de planter 2 arbres et de réserver 2 m² d'herbes dans la cour. Une climatisation moderne, a priori, offre très peu de risques que des gaz à effets de serre soient libérés. Ça consomme de l'électricité, mais en France elle est issue du nucléaire, donc pas une problématique d'alimenter le réchauffement climatique.

Dans le discours de mon patron ce midi, c'était clair même si non dit explicitement : ce problème de canicule, c'est la faute des parties de gauche, qui par dogmatismes n'installent pas de clim. Alors bien sûr c'est totalement débile (il est débile) de dire que la canicule est là à cause de l'écologie, c'est occulter tout ce qui crée ces canicules etc etc, mais je me disais quand même que de la part des partis Ecolo ou de gauche, refuser de climatiser, même dans les cas dans lesquels ce serait quand même souhaitable, c'était prendre le risque de ce mettre dans ce piège là et de faire passer le RN pour des gens vachement raisonnables à vouloir mettre la clim dans les écoles. Et de se faire accuser d'être responsable des températures ressenties par les français.

Je ne sais pas si j'ai bien expliqué et si vous aviez déjà ressenti ça. J'avoue que c'est la première fois que j'ai ce cas qui se présente. Et au fond je ne sais même pas s'il y a tant de mairies de gauche qui se sont formellement positionnées contre la climatisation dans les locaux critiques.
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Albert

Un article de libé qui en parle (avec abonnement désolée) ici
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Aesma
Pronoms : Elle

@Albert Mais depuis quand les partis de gauche refusent d'installer la clim dans les hôpitaux, les EHPAD et les écoles ? :eh2:

Oui ça pourrait être intéressant de climatiser certains lieux notamment lorsqu'ils reçoivent du public à risque : enfants, personnes âgées, malades et/ou handicapées. Par contre la climatisation est une solution à court terme et sur le long terme il faudrait surtout restructurer ÉNORMÉMENT de choses. On sait construire des logements avec des inerties thermiques intéressantes (ça fait un moment que je lis plein de trucs sur les matériaux naturels type pisés, murs en chanvre etc) y a plein de choses à faire qui permettent d'avoir des bâtiments confortables sans utiliser la clim. Sauf que ça coûte beaucoup + cher, c'est + long etc donc les gros projets immo c'est du béton de merde SAUF quand il y a une décision politique. D'ailleurs vous savez quoi ? La crèche du gouvernement située en plein Paris et construite en 2022 est un bâtiment en terre crue et en bois, comme quoi quand ça les concerne c'est possible de faire un effort.

Ce qui n'est PAS NORMAL actuellement, c'est que les centres commerciaux soient mieux climatisés que les écoles, ce qui n'est pas normal actuellement c'est que suite à la canicule de 2003 a été instauré une "journée de solidarité" où au lieu d'avoir un jour férié pour la Pentecôte, les travailleureuses bossent "gratuitement" officiellement pour les seniors. L'objectif était d'installer des clim dans les hôpitaux et les maisons de retraite. ÇA FAIT 22 ANS. Où sont ces putains de clim ?! Pourquoi on continue à construire des bâtiments en béton ?!

Donc non j'ai pas l'impression que les partis de gauche soient contre la clim, et j'ai même vu des interviews de politique qui parlaient des bouilloires thermiques où l'accès à la clim n'est pas si déconnant. Par contre oui c'est un immense problème quand c'est la seule et unique solution que tu as à proposer pour pallier aux épisodes de fortes chaleurs qui vont de mal en pis. Aujourd'hui c'était la journée la + chaude jamais enregistrée en France, à la 4e place on retrouve la date... d'hier. Qui bat donc plusieurs dates de 2003 où il y avait eu 15 000 décès dû à la chaleur. On a rien foutu depuis et on est déjà à 15 canicules depuis le début des années 2000 contre seulement 6 au 20e siècle.

Perso j'ai pas envie d'avoir la clim partout, je veux des baraques en pisé, des écoles avec des jaalis et des cours centrales végétalisées.

J'avais trouvé des ressources par ici mais en vrai y a plein plein plein d'architectures vernaculaires qui permettent de d'avoir des intérieurs frais malgré un climat aride.

EDIT : ah oui et bien évidemment j'ai oublié de taper sur les bourgeois de merde. Aujourd'hui l'humain s'est retrouvé dans une réunion de l'angoisse avec des PDG qui parlaient plan social à leurs représentants syndicaux. Tout ça dans une salle climatisée le thermostat était réglé sur 22°C :mur: Pendant ce temps mes élèves ont été renvoyé-es cet après midi et ça commande des ventilo en cata pour les exams qui arrivent
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Aesma
Pronoms : Elle

Albert a écrit : 23 juin 2026, 22:56 Un article de libé qui en parle (avec abonnement désolée) ici
Attention pour Libé, il y a encore quelques articles biens (et ça reste un journal sur lequel est publié des tribunes de gauche) par contre sur la politique c'est n'importe quoi, ça se veut encore de "centre gauche" donc plutôt proche PS mais ce journal est détenu par le fond Altice (aka SFR) et donc Patrice Drahi également propriétaire de BFM TV et I24 News un média pro-Israël. C'est également le cas de Libé qui depuis quelques années fait des articles à charge envers tous les partis qui supportent la cause palestinienne.
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Haleyor
Pronoms : elle

Sur la climatisation, j'ai récemment lu le dossier qui a été fait à ce sujet par la revue Sciences et pseudo sciences (https://www.afis.org/-La-revue-Science- ... -sciences-). Honnêtement, je l'ai trouvé très intéressant et il m'a fait évoluer dans ma vision de la climatisation et de son usage. Si ça intéresse quelqu'un, je peux lui envoyer les articles de ce dossier (en format d'image) par MP.

Restreindre le sujet du changement climatique (et des mesures à mettre en place pour le réduire et s'y adapter au sens large) à un "Pour ou contre la climatisation" est une stratégie tellement de mauvaise foi et malhonnête qu'elle ne m'étonne pas venant de la droite et de l'extrême droite...
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Shinryuu

@Haleyor ça m'intéresse aussi. :ninja:
Roselin (07/2021)
Sittelle † (09/2023)
Fauconneau (11/2024)
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Portnawak
Pronoms : Elle

@Haleyor dans la foulée je veux bien aussi stp
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Captain_Sido

Je ne vais pas apporter énormément de choses au débat mais j'ai appris aujourd'hui que dans nos bureaux, il n'y avait pas de clim mais un système de refroidissement car justement la mairie interdit les clims sur les bâtiments récents (je précise qu'on n'accueille pas de public fragile).

Eh bien en fait ça marche plutôt pas mal car on a environ 26°C (ça varie entre le matin, l'après midi et comment sont exposés les lieux) alors qu'il fait 42°C dehors.

Je n'ai malheureusement pas pu avoir plus de détails sur le mode de fonctionnement.
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Zébule

@Aesma J'ai un exemple dans mon travail
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Mais là on voit bien que la gauche a évolué sur ces sujets. C'est plutôt les postures passées qu'ils payent politiquement en ce moment.

@Captain_Sido Normalement c'est de l'eau froide qui circule dans des tuyaux. Soit cette eau a été refroidie en dehors du bâtiment par climatisation (auquel cas c'est juste un déport de la climatisation), soit elle vient d'une source "free cooling" (un fleuve par exemple), ou ça peut être un mélange des deux.
C'est une super solution ! Mais elle ne peut pas être déployée partout.
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Francesca
Bébétincelle
Bébétincelle

@Zébule 
Ca montre aussi un joli mépris de la santé des travailleurs. J'ai justement lu un article ce matin dans L'huma, où un syndicat expliquait que dans les bus climatisés (10 % de la flotte, si j'ai bien compris), la température était déjà en moyenne de 37.5 ° . En effet, la clim ne descend pas à plus de 5 degrés de la température extérieure. On n'est clairement pas dans la santé au travail, alors sans la clim...
D'ailleurs, ça me rend dingue qu'on oublie les travailleurs essentiels dans l'équation. 

édit: le début de l'article pour celles que ça intéresse . Je ne suis pas abonnée, je n'ai pas pu lire en entier.
Feminazghûl adepte du lancer de figues molles.
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Francesca
Bébétincelle
Bébétincelle

Dp de la nécessité :
Pour enlever la clim du plateau de Cnews
"Nous, citoyen·nes attaché·es à la logique élémentaire, adressons cette pétition à la direction de CNews et à son éditorialiste vedette Pascal Praud.
Depuis des années, M. Praud use de son temps d'antenne pour relativiser, minimiser, voire railler les alertes des climatologues. Le réchauffement climatique serait exagéré, idéologisé, un fantasme de "wokistes écolos islamo-gauchistes". Mais alors pourquoi le plateau de CNews est-il climatisé ?

Nous demandons, par souci de cohérence intellectuelle, la mise hors service immédiate et définitive de la climatisation dans les locaux de CNews, et plus particulièrement sur le plateau de L'Heure des Pros. Si le climat ne se dérègle pas, 38°c dès le printemps à Paris ne constitue aucune menace. M. Praud devrait donc pouvoir débattre des "dérives de la gauche" dans une saine moiteur estivale, sans le moindre inconfort."
Feminazghûl adepte du lancer de figues molles.
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Albert

@Captain_Sido 26°C par les temps qui courent ça donne un rendu très très frais je peux te le dire ! Au passage, je trouve fou la capacité du corps de s'adapter (quand on est jeune au moins). Au début du printemps, s'il fait 25°C chez moi, je trouve ça très chaud. Aujourd'hui, s'il fait 28°C chez moi c'est un ressenti carrément frais. Et à 26°C au boulot, j'avais le bout des doigts un peu froids.

@Aesma pour libé, je le lis régulièrement, et je ne peux pas dire que j'ai un ressenti pro israélien, au contraire.
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Korri

Un pat-pat ne suffit pas, merci pour le partage @Francesca :worthy:
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Albert

@Korri @Francesca oui très drôle la pétition, j'ai signé.

Bon - mode premier degré activé - le vrai problème c'est que ça commence par "citoyen·nes attaché·es à la logique élémentaire", et justement il y a des personnes, dont fait partie probablement M. Praud, et à coup sûr mon patron, qui ne sont pas attachées à la logique élémentaire. Ce n'est pas une évidence pour eux, ni une boussole, ni même une envie. Ca n'existe pas. Ça avait été le choc de ma vie quand j'avais compris qu'il y avait des gens comme ça, lors d'une formation à la communication. A 30 ans passé, j'avais enfin compris pourquoi je ne comprenais pas les toujours les gens autour de moi.
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