C'est bientôt le retour d'Inktober les ami·es ! :v:

éco-anxiété: parlons-en

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Weena88

@Zébule
Je trouve ça fou car ils constatent que leurs territoires n'attirent pas, mais ne se remettent pas en question :facepalm:

Après, c'est une véritable question: il y a un retour vers les campagnes, mais vivre à la campagne c'est : avoir une ou deux voitures, des infrastructures routières, des déplacements carbonnés pour le moindre truc :sweatdrop: . Mais est-il soutenable de développer les agglomération en concentrant les activités humaines :panicpea:
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Albert

Je vous raconte pas combien mes voisins et amis sont au bout du rouleau après cette 2ème canicule de l'année, surtout qu'on sait maintenant qu'une 3ème se profile le 6 juillet, surtout pour ceux qui n'ont pas la clim (chez eux, au boulot, ou aucun des deux). C'est vraiment horrible de dire ça, mais j'ai en moi une espèce d'optimisme qui monte et qui me dit qu'enfin, l'opinion publique va se saisir du problème du réchauffement climatique, et que cette triple canicule de 2026 pourrait être le début d'une vraie prise de conscience. C'est terrible, mais quitte à ce que la planète se réchauffe, il vaut mieux qu'elle se réchauffe par bonds, qui vont faire un coup au moral et vont permettre de prendre conscience, que se réchauffer lentement et constamment en nous faisant bouillir à petit feu.
Bon après j'ai aussi entendu "non mais là on en a marre, on va surement prendre l'avion pour se casser autre part". Là, forcément, mon optimiste retombe comme un soufflé. 

Un peu comme je dis que la crise du détroit d'Ormuz à peut être sonné le glas des voitures thermiques, malgré toute la mauvaise volonté des fabricants.
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Fidl

J'ai entendu parler d'un retour de canicule vers le 6 juillet. Ça m'angoisse pas mal. Pour le moment, j'ai beau regarder, la température prévue ne passe pas au-dessus des 32-33 par ici (mais c'est quand même au-dessus de la normalité, je sais qu'on va passer la journée dans le noir, et qu'on va lutter pour garder 27 ou 28 chez nous). La première vague fin mai m'avait laminée, le deuxième m'a vraiment atteinte (comme beaucoup) (je sentais juste cette chaleur m'écraser complètement à terre, c'était très angoissant) .

Bref, ce matin, j'entendais François Gemenne sur France Info, qui disait (je résume avec mes mots) qu'il fallait climatiser bien sûr, parce que ça protège des vies, et que la lutte contre le réchauffement climatique en sacrifiant des vies, c'est qu'on n'a rien compris.
Et ça m'a fait bizarre. A la base, je suis plutôt dubitative sur la clim, car j'y vois une solution bien pratique et court-termiste pour ne pas essayer de changer un truc. Je ne voyais pas l'angle de sauver des vies. Enfin, si, je le voyais au sujet des hôpitaux par exemple, ou de tout établissement accueillant des personnes fragiles. J'imaginais même éventuellement des espaces municipaux climatisés pour accueillir les gens lors de ces canicules. Ça me semble une bien meilleure idée plutôt qu'on ait chacun la clim chez soi. De la même manière que les voitures électriques me laissent dubitative (avec mon niveau de connaissance sur le sujet), parce que la réflexion sur le transport passe avant ça pour moi (je roule avec une voiture de 20 ans, un peu moins de 10.000km/an, parce que j'ai la chance d'habiter dans une ville bien desservie. Je me sens très sincèrement moins "fautive" que les richoux du centre ville qui utilisent quotidiennement leur SUV électrique/hybride (bizarrement, ce sont les mêmes qui creusent des piscines à moins de 2km d'une piscine municipale)). (Désolée, ça m'énerve  :lunette:. Je vous raconte pas le taux de piscine au m² dans mon quartier (iédalement situé entre 2 piscines municipales à 2km max)...)
Bref, je ne sais pas dans quel sens il parlait de la clim (pour chez soi, ou pour les priorités), juste ça m'a fait bizarre.

Je ne cache pas que je suis plutôt du côté "décroissance" de la force (ce mot "décroissance" est malheureusement utilisé en épouvantail, et bien galvaudé), d'une manière bien modeste, mais ça me parait la voie la plus sensée et la plus adaptée à ce qui se passe et ce qui se passera, en plus de prendre en compte des problématiques sociales. Par décroissance, j'entends : consommer moins, travailler moins, remettre du commun dans la vie, prendre le temps de vivre, se libérer d'injonctions à la c*n, tout en ayant les moyens de se nourrir/se loger/se vêtir convenablement pour tout. Ça fait très naïf, et je me doute bien qu'on ne peut pas switcher d'un coup. Mais c'est un moment pour la réflexion, et je pense que cette réflexion on peut l'avoir, sans passer par des solutions technologiques (ou du moins, pas uniquement) (je sais que mon point de vue n'est pas partagé, et je suis pour avancer dans le compromis  :lunette: ), progressivement mais en acceptant de regarder les problèmes en face (et spoiler alert : c'est pas l'immigration !). Le plus important, pour moi, ce sont ces pas en avant, c'est tendre vers

Edit : erreurs de frappe + autres idées  :coiffe:
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MamzelleOups
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@Fidl Je te rejoins pas mal sur la clim et la voiture. Je vis à la campagne, j'ai une vieille voiture essence et je roule peu, et en fait je n'ai pas forcément les moyens d'acheter une électrique qui sera plus vite obsolète et que j'aurais dû mal à charger près de chez moi, et sans m'y connaitre beaucoup je n'ai pas forcément confiance sur les procédés de fabrication etc.

J'ai pleuré avant la canicule, de peur face à ces températures presque inédites chez nous. J'ai failli pleurer de soulagement ce matin en voyant la pluie, et de dépit en voyant de profiler un 3e épisode de chaleur, même si chez nous il ne devrait pas dépasser les 30° (et encore, la météo a largement le temps d'évoluer).

Ça fait 2 ans qu'on procrastine pour acheter des stores spéciaux pour nos velux. Quand on avait regardé, c'était moins de 300 € l'unité. Là, c'est plus de 600€. Il nous en faut 3, mais on ne va pas attendre, plus attendre. Je me suis brûlée le soir en voulant aérer la chambre de ma petite (qui dormait ailleurs), tellement c'était chaud sous le toit (fermé et dans le noir toute la journée, pourtant). Je suis horrifiée par ce business de la canicule, augmenter autant les prix. Heureusement qu'on a des sous de côté et que mon mari pourra les poser seul car il était couvreur.

Je retrouve un peu les émotions de ma grossesse en 2022, la tristesse de mettre au monde des enfants dans un monde qui brûle. Ma petite était ronchon toute la semaine, la grande avait mal au ventre et à la tête aujourd'hui (après une kermesse dehors sous "que" 32°). Je suis sans mots devant le nombre de morts de chaud, de tous âges. J'espère que mes grands-parents, la grand-mère de mon conjoint, mes vieux voisins, survivront. Je me demande comment
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C'était un roman mais ça fait du bien de s'épancher sur le sujet. Bon courage aux belettes qui ont chaud, qui ont peur.
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Albert

@Fidl Je trouve aussi que pour une grande partie de la population, les enjeux du changement semblent encore vraiment trop lointains alors qu'ils sont à notre porte, et globalement beaucoup de français pensent continuer à vivre dans 20, 30 ou 50 ans comme aujourd'hui, avec la clim en plus. Sauf que ce ne sera pas possible. Peut être que ça peut l'être pour notre génération, et encore, mais en tous cas pour la génération de nos enfants. Moi aussi je suis pour la décroissance, même si je ne vis pas vraiment comme ça aujourd'hui. Je comprends que l'idée de société de consommation à l'infini est ultra séduisante, et j'aimerais bien que d'un coup de baguette magique ce soit possible, mais ça ne l'est pas.

Pour illustrer aussi la différence de projection dans l'avenir, une fois j'ai dit à mon ex que dans 20 ans on roulera peut être à 50 km/h sur l'autoroute. Lui est parti en vrille, parce que ça lui paraissait insupportable comme avenir. Moi qui ai une vision super pessimiste et angoissée, si dans 20 ans on est encore en vie, s'il y a encore des autoroutes et la liberté de se déplacer, s'il ya la possibilité climatique de sortir de chez soi sans être carbonisé et si on a encore des voitures, c'est déjà une très bonne nouvelle. Rouler à 50 km/h dans 20 ans est une très bonne nouvelle. Je signe tout de suite si on me dit que ça va arriver, car ça veut dire que l'avenir serait moins noir que ce que j'imagine.

Sinon pour la clim, j'ai lu un article qui disait qu'aujourd'hui ça consommait moins que les clims plus vieilles, que les gaz réfrigérants seraient moins dangereux pour l'environnement (? je ne sais pas si c'est vrai), que l'électricité utilisée est du nucléaire en France, donc pas de gaz à effet de serre, que ça diminue beaucoup la conso de chauffage en hiver, période pendant laquelle c'est toujours le pic de conso d'électricité : donc la clim en France ne devrait pas être le principal combat. Mais ça ne devrait pas pris comme une solution en effet.

Et pendant que j'écris ça, la pluie arrive enfin ici !!

 
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Lysae
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Quand je lis le discours clim/anti-clim j'ai peur qu'on se trompe de priorités, bien sûr qu'il faut climatiser, les hôpitaux et les services publics d'abord, mais c'est juste un truc à faire, c'est de la to do list, la priorité politique c'est de tout faire pour que les émissions de GES diminuent, qu'on arrête de polluer et qu'on fasse atterrir la société de consommation en douceur, mais c'est pas du tout de ça qu'on parle et ça me panique!

Perso ma maison tiens le frais et je pourrais trouver les moyens de climatiser, mais les vielles personnes qui meurent le plus sont celles dont les retraites sont gelées depuis longtemps, qui pense qu'elles peuvent installer la clim? Ce n'est pas la visite d'un bénévole une fois par semaine et le coup de fil pour dire de boire de l'eau qui va changer ça.

Enfin j'aimerais bien ne pas avoir de voiture, mais si je bosse à 30km de chez moi c'est parce que ma collectivité n'a pas voulu me payer au niveau de mon concours, quand j'ai déménagé en location j'ai dû payer des impôts et je n'en avais pas les moyens, enfin bref, c'est tout le fonctionnement social qui est à revoir (mais c'est pas porteur pour les élections j'entends bien).

Je crois que les pilotes politiques ne sont pas à la hauteur et les scrutins à venir n'y changeront rien :fear: :fear: :fear:
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Bernie

Au sujet des voitures électriques, le problème que ça me pose est d’ordre géopolitique et c’est pour ça que je ne sauterais pas le pas. Pour produire les batteries, on maintient une forme de néocolonialisme dans les pays qui détiennent les ressources, on pille leurs ressources tout en se cachant derrière des guerres atroces, dont on ne parle pas, et en polluant leurs sols et leurs cours d’eau pour en toute impunité. On le fait déjà en acceptant de s’équiper en téléphone ou en ordi, je n’ai pas envie d’en rajouter encore. Mais mes choix de vie (appartement en centre ville) me permettent de limiter fortement l’usage de la voiture car je vais au boulot à vélo et on ne prend régulièrement le train.
Pour la clim individuelle, je suis théoriquement contre mais je me tâte à l’installer. Je vis sous les toits, n’en déplaise à Yann Barthez, j’ai une fille qui prend de lourds traitements qui perturbe fortement sa capacité à réguler la chaleur. La semaine dernière, j’ai pu obtenir un arrêt enfant malade et nous avons quitté la ville 2 jours car on arrivait à une situation vraiment dangereuse pour elle avec 32 degrés à 7h du matin dans l’appartement et des températures extérieures qui ont dépassé les 41 degrés. Je m’étais déjà renseignée pour les pompes à chaleur air air mais il n’y a pas d’endroit pour installer le split extérieur dans la copro. J’ai installé des ventilos de plafond dans les chambres. Pour la pièce de vie, il faudrait que je refasse tout mon plafond car j’ai actuellement des spots. Il faut que je jette un œil à leur installation. Sinon, je vais céder à une clim mobile.
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Kettricken

Je rebondis juste rapidement sur ce que tu disais @Zébule e sur le périurbain et les place des parkings en centre-ville, car je suis concernée et je ne me reconnais pas dans énormément de discours que je lis en ligne.
blabla perso
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Modifié en dernier par Kettricken le 29 juin 2026, 08:58, modifié 1 fois.
"What was lost in the collapse ? Almost everything, almost everyone. But there is still such beauty" (Station Eleven)
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Lysae
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@Zébule Heu, concrètement si on continue comme on le fait le climat va devenir invivable, la clim n'y suffira pas. Avec le fonctionnement politique actuel les plus pauvres vont mourir puisque c'est déjà ce qui arrive (je n'ai pas de chiffres exacts mais plusieurs sans abris sont morts).
Je dis qu'on se trompe de priorités parce que personne ne défends le fait de ne pas mettre plus de clim, les médias qui font des polemiques là dessus veulent sans doute éviter de parler d'autre chose.

Les promoteurs de la décroissance ne parlent pas de revenir au niveau de vie du moyen âge, ils parlent d'un autre fonctionnement de la société avec plus de solidarité et l'exploitation de d'autres solutions (les glacières ont existé avant l'électricité) ils disent que certaines technologies qui ne rapportent rien ne sons pas exploitées, que les inégalités sont une des sources du problème.

Personnellement je pense que c'est le système politique et les institutions qui sont à changer, on est dans une situation où plus de la moitié de la population est d'accord pour faire des choses mais ça n'arrive pas quand même (la loi Duplomb est entrain de revenir par la fenêtre, ne parlons pas des lois sur la fin de vie, toujours pas passées...) Ce sont toujours les plus riches (on ne parle pas de gens qui gagnent des gros salaires là, plutôt du 0,01% des hauts patrimoines) qui décident (puisqu'ils financent les campagnes), donc jamais en faveur des plus pauvres qui sont beaucoup plus nombreux. J'ai l'impression qu'on m'a fait croire que je vivais en démocratie alors que ce n'est pas le cas (et pourtant les révolutionnaires de 1789 le savaient, c'est une oligarchie qu'ils ont choisi de mettre en place, pas une démocratie).
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Ana ana

@Zébule Autant je te rejoins sur la clim, au moins là où c'est nécessaire (parce qu'après tout on pourrait aussi décider collectivement d'ouvrir les écoles mais pas les cinémas ou les magasins de fringues pendant la canicule par exemple, plutôt que l'inverse :shifty: ), autant je ne comprends pas du tout comment tu envisages un futur viable si tu ne penses pas qu'il passera à un moment ou à un autre par de la décroissance, choisie ou forcée (à moins que j'aie mal compris ce que tu as dit).

Stopper la croissance ce n'est pas forcément refuser toute technologie, certaines seront sans doute nécessaires pour s'adapter, mais à un moment consommer toujours plus quel que soit le mode de production c'est toujours cramer plus d'énergie et de matières premières, et donc c'est aller droit dans le mur non ?

C'est peut-être simpliste de ma part mais en gros j'ai l'impression que soit on décide vite de concilier décroissance et adaptation, soit la décroissance sera directement due au fait que les masses crèvent de faim et de chaud, et ne peuvent plus ni produire ni consommer.
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Meeteetse
Bébétincelle
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Message anxieux (c'est le topic) donc lisez pas si vous avez du mal avec les gens annonçant l'apocalypse et déversant juste leur anxiété
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"Y'a pas marqué Saint Bernard sur ma fiche de poste" (Dre FàL, La machine à café du labo, Ed. du Terrier, 2023, p. 241)
 
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Gingerbraid

Pour la clim je pense qu'elle est malheureusement nécessaire en solution à court terme pour éviter les conséquences désastreuses sur la santé des gens... Après je connais des gens qui la règlent à 18degres H24 alors qu'il fait 36 dehors :knockout: Je crois que ça m'inquiète un peu l'idée qu'on s'adapte si bien à des températures de plus en plus terribles, que on ne voit plus le danger à long terme des dérèglements climatiques... Mais entre-temps il faut s'adapter c'est sûr. Et pour la décroissance je vote tout de suite
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Weena88

@Meeteetse
tw très pessimiste
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Pour la clim, pour moi, ça ne peut être qu'une solution collective : climatiser les hôpitaux, les EHPAD... Même les écoles, j'ai dû mal avec le concept car je pense que ce sont des bâtiments qui nécessiterait un encore plus gros investissement pour des doubles flux, des brasseurs d'air, des cours végétalisée, etc.
Ce qui me déprime, c'est le temps qu'il faut à un arbre :sweatdrop: . Notre jardin, les anciens propriétaires ont tout arraché dans les années 90 pour ne plus avoir d'entretien... On a replanté des arbres... Si on survit jusqu'à là, ce sont nos petits enfants qui pourront nous remercier :sweatdrop:
Je le vois sur la nouvelle aire de jeux de la commune, ah des arbres, on en a planté... Mais ils ne feront une ombre bienvenue que dans 10/15/20 ans ...
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Obrigada

@Weena88 et @Meeteetse A la fois ça m'angoisse et déprime de vous lire, et à la fois ça me rassure sur ma "normalité"  :ninja: 
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Pareil pour les arbres, nous en avons planté une centaine (vraiment) et à chaque fois que j'y retourne, j'apprécie de les voir grandir par rapport à mes souvenirs d'il y a 2-3 ans mais clairement ils ne font pas assez d'ombre et ne produisent pas encore l'abondance de fruits visés. (et c'est normal, mais est-ce qu'on a le temps ?)
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Weena88

@Obrigada :calin:
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@Equinoxe
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Silure_

J'émarge au club des pessimistes.
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Ne pas citer.
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Fidl

Pour préciser : je n'ai pas l'impression d'avoir un discours anti-clim  :ninja:. D'ailleurs, je trouve que c'est un faux-débat, qui occulte plein de questions hyper intéressantes (notamment les conséquences écologiques, les normes des appareils, l'origine de électricité pour les faire fonctionner, les conditions d'accès, etc).
Dans mon message, je concevais que ça puisse être utile et nécessaire dans ce qui se passe et ce qui se passera. Par contre, et je te rejoins @Zébule sur ça (il me semble qu'on a des positions opposées sur des choses, mais je trouve que le compromis est nécessaire, surtout sur cette question), il faut que ce soit fait intelligemment. 
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Kettricken

@Equinoxe @Meeteetse
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nip33

pour rejoindre le club des pessimistes
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