@Armus 

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@Magda 

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@Armus

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J'ai lu quelques contenus sur l'antipsychiatrie, et je m'interroge. Même si je les rejoins sur l'idée que les violences psychiatriques sont abjectes et d'autant moins pardonnable du fait de la vulnérabilité des personnes qui en sont victimes, je suis en revanche perplexe sur l'indée que l'institution soit structurellement oppressive. Est-ce que c'est vraiment ça ou bien ne l'est-elle que parce que la société l'est aussi ? Faut-il la supprimer ou la remplacer par autre chose ? Et pour le psychiatre qui ne m'a pas maltraité dans mon parcours de diag d'autisme, est-ce que j'ai été incroyablement chanceux ou bien est-ce que je me mens à moi-même ?

Je ne suis pas anti-psychiatrie perso, et pourtant j'aurais de quoi l'être parce que j'ai subi des violences inhumaines en HP.
Étrangement ou pas, c'est jamais les gens qui ont subi ça qui en parlent vraiment hein. Mon avis est peut-être biaisé mais les gars qui sont contre la psychiatrie j'ai remarqué que très souvent
1. Ils n'ont jamais été hospitalisés. Ou s'il le sont c'est en clinique. Et si le traitement dans le privé est pas forcément incroyable il est quand même bien mieux que dans le public.
2. Ils se déclarent "juste" comme NA et n'ont pas forcément besoin de médocs pour juste.. je sais pas vivre normalement ? lol...
3. Ce sont des gens assez normalement socialisés. Avec des amis, famille ou entourage assez soutenant.
4. N'ont jamais eu besoin d'HO ou de HDT. (Cool pour eux) (je sais que les termes ont changé depuis..)

Tout ceux ce qui je suis tombé à ce sujet, pour moi leur discours n'est pas recevable. Il existe sans doute des gens qui ont vécu des véritables abus de la part de la psychiatrie et qui s'élèvent contre, mais je suis pas encore tombé dessus. Et honnêtement... je sais pas. Je me rappelle qu'avec des "collègues" on avait fait une sorte de manuel à l'usage du patient pour se sortir de l'HP/ou avoir des perm/manipuler le psy du service etc...
Avec le recul c'est peut-être con, mais de là à remettre en cause tout le système.
Du coup la médecine traditionnelle aussi ? Ou là ça va parce qu'on est moins concernés ? 

Après, très franchement, je fais partie des gens qui ont toujours discuté et remis en question les traitements et qui ont tenus tête. Ça ne s'est parfois pas fait dans la bienveillance et il m'est arrivé de juste prendre ce que je voulais sans en parler. J'ai toujours pris une grande liberté par rapport à mes médocs et j'ai testé mes limites recevables, dorénavant je sais ce que je veux ou pas, les doses qui me conviennent ou non.
Je veux dire qu'on est pas attachés et soumis aux ordonnance et aux psychiatres non plus hein, on est libre de faire ce qu'on veut sans forcément demander la permission. Déjà arrêter de considérer le psychiatre comme l'instance savante, et puis avec internet et nos moyens à dispositions, on peut avoir de l'information sur ce qu'on prend, et sur si oui ou non la façon dont on est traité est ok.
Et, sans ironie ça peut paraître incroyable quand on est pas ou n'a jamais été concerné, mais il y a des moments où on en est incapables. De réfléchir. Se documenter. Faire la démarche.

Il faut un cadre, vraiment. Le cadre actuel n'est pas optimal, nous le savons tous. Après nous restons des êtres capables de libre arbitre. Et ceux qui sont contre la psychiatrie sont tout à fait capable de libre arbitre, bien plus que ceux qui sont dedans jusqu'au cou et qui n'ont pas le luxe d'y réfléchir. Et c'est pas aux premiers de réfléchir à la place des seconds et de décider ce qui est bien pour eux en s'incluant dans le pire sans l'avoir forcément vécu.
Je dirais juste qu'à mon avis ouais il manque du personnel, il manque de l'humanité, et il manque de prise en compte du concept de "maladie psy". Il y a des HP super accueillants avec des prises en charge humaines.. Ça reste rare malheureusement mais c'est possible avec les moyens (qu'on ne donne pas et qu'on ne risque pas de donner à l'avenir, vu qu'il y a plus important dans le monde)

et avis perso,

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Je rajouterai à ce que dit @Armus  , et qui n'engage que moi, qu'il faut être particuièrement vigilant à la façon de porter l'anti-psychiatrie.

Diatribe

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Aaaah, ça fait du bien de le dire .

Et au passage, même si ça n'est pas bien vu de remettre en cause certains diags tik tokien ou instagrammable, personnellement j'assume pleinement le truc,sans aller embêter les personnes bien sûr. Ca n'est  pas pour rien qu'on peut se demander comment elles font, vu ce qu'elles disent de leurs pathos. C'est carrément incohérent souvent, pour les plus glam.
Je précise que je vise bien ce type de productions, et pas les différentes façons de vivre un trouble. Ne vous sentez pas visé.e si vous vous sentez, ou si on vous a fait sentir, illégitime dans ce que vous vivez, c'est pas de vous dont je parle. 

@Merlu 
Contrairement à ce qu'on entend, tous les soignants ne sont pas de grosses m***. Souvent, ils tiennent l'institution à bout de bras, et au prix de leur propre santé (pas toujours, mais ça devient vraiment fréquent). Par contre, l'erreur n'est jamais anodine (or, il est humain, il peut être claqué, avoir sn couple qui se déglingue, pas savoir comment payer les traites ou tout simplement se planter). Et c'est vrai qu'il y a des soignants abusifs, déconnants, ce qu'on veut. C'est terrible parce qu'ils sont en situation de pouvoir

@Francesca Puisque tu parles de l'ESAT, en réalité, ce n'est pas aussi simple.

@Merlu 
Je n'ai absolument pas le temps, ni l'envie, je suis sur une grosse deadline au boulot Et aussi, je ne fais pas partie de ses fans: elle se présente en spécialiste de tout et de tous les combats (ce qui m'est très suspect). 
N'hésite pas à partager les arguments qui te semblent percutants pourtant, si tu le souhaites. Ca pourrait nourrir un échange en vrai avec tout le monde, ce qui est autrement plus enrichissant. 
Puis j'avoue (la réflexion est générale et ne te vise pas) que j'ai du mal avec les participations que se contentent de donner une vidéo sans rien en dire, ça me donne l'impression que la personne qui partage n'a pas fait l'effort d'intégrer ce qui s'y dit, même un peu. Sinon pourquoi ne pas donner un peu l'essence du truc à sa propre sauce? Je ne crois pas que ça soit ton cas, mais autant en profiter pour dire que je préfère le dialogue au visionnage de vidéos.

j'avoue, je juge dur

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Pour ma part, les ESAT sont des milieux que je connais bien, et je pense bien en voir les défauts. Pourtant, dans notre société actuelle,  chez celles et ceux qui ne veulent plus y travailler pour des raisons légitimes, et chez celles et ceux qui y travaillent, je n'entends personne vouloir leur interdiction. Un aménagement plutôt, et la fin des entreprises qui jouent double jeu. Une vraie solidarité aussi, sans pressuriser pour la productivité.

Ma question sera donc directe: est-ce que cette vidéo écoute les principaux concernés, c'est-à-dire les personnes en situation de handicap cognitfs et/ou psychiatriques qui sont en ESAT ou susceptibles d'y être orientées? Ou est-ce qu'elle écoute des personnes dont les difficultés, même si elles les font beaucoup souffrir, sont sans commune mesure, en vrai? (celles qui connaissent la psychiatrie verront de quoi je parle) ?
Et aussi, qu'est-ce qui est proposé à la place? Parce que, soyons claires, l'inclusion st loin d'être toujours possible, ou souhaitable. Comme dit plus, ça dépend de quoi on parle, et les concernées sont parmi les premières à le dire.

J'y travaille pas mais j'ai fait une demande pour malgré qu'on m'ait déjà prévenu que j'étais "pas assez malade" pour y travailler. En mode "non mais c'est des cas "lourds" et toi ça va" Ce qui contredit vaguement la phrase "ne garder les gens qui font du rendement", mais bon, ok.
 

Répondant à des logiques capitaliste de rendement et de production les ESAT (censées rappelons-le, s’adapter aux diverses incapacités des personnes auxquelles elle « permet» de travailler puis de faciliter leur (ré)insertion progressive en « milieu ordinaire ») non seulement sélectionnent en réalité les personnes les plus efficaces, les plus rentables, celles qui seront donc capables de répondre aux demandes de productivité des entreprises, collectivités ou particuliers qui sous-traitent aux ESAT,

Ça dépend sans doute aussi des structures et des types de boulot. Rien n'interdit d'aller dans une autre structure pour faire autre chose.
 

Afin de maintenir leur viabilité économique, certains établissements font le choix de garder les travailleurs les plus susceptibles de faire l’objet d’une intégration en milieu ordinaire car ils sont également les plus productifs.

Pour les empêcher de se diriger en milieu ordinaire, ils les séquestrent physiquement dans les locaux ? 
 

"Les ESAT se targuent d’être un tremplin du « milieu protégé » vers le « milieu ordinaire » (rappelant au passage rien quedans le vocabulaire que les personnes handies ne seraient pas « ordinaires », pas « normales ») 

Oui, c'est le cas et donc ? Il y a la norme et ce qui n'est pas dans la norme. Surtout très important dans le secteur pro qui répond à cette logique de rendement et de faire du chiffre. Au pire si on veut vraiment s'attaquer aux mot (même si ça m'énerve de pinailler là dessus) milieu ordinaire c'est toujours mieux que milieu "normal" 

J'ai pas cherché une orientation en milieu protégé ou en EA pour avoir un salaire décent mais surtout pour avoir un lien social et l'intégration (et vaguement l'utilité du boulot peut-être).
Ça semble écrit par quelqu'un qui a la ressource nécessaire pour faire des recherches donc peut-être aussi pour faire plein d'autre choses passionnantes à côté, lol. C'est bien de soulever le problèmes de ce milieu mais infantiliser les gens qui y bossent c'est pas terrible
Je m'arrête là parce que j'ai un abcès dentaire et ça m'empêche de réfléchir

@Francesca Je vois pas de quelle vidéo tu parles, j'ai une brochure sous les yeux ^^
 

@Armus 
Au début, j'ai eu une brochure de plus de 200 pages, et après je me suis retrouvée avec la Carologie. Possible que je me sois embrouillée. Du coup, j'en profite, mais sans le détail parce que ça  n'est pas le lieu, autant le point 1 me parait assez réaliste, mais le point 2 est ubuesque....
Ca veut tout dire. Bon après, il y a des gens en esat qui pensent qu'ils pourraient s'en sortir en milieu ordnaire, mais ça ne veut a dire que c'est cas, et ils ne postulent d'ailleurs pas. Et s'ils le veulentt, on ne peut heureusement pas les en empêcher! Ca n'est pas une prison, ils ne sont pas enfermés à clef.
C'est comme pour tout, il n'y a pas de réponse simple prémâchée ^^.