Socialisation genrée et éducation non genrée

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Ada Lovelace
Bébétincelle
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@Caillou Merci d'avoir lancé ce super sujet qui m'intéresse graaaaandement. J'ai été élevée je pense de manière assez non genrée sans que ça soit spécialement un cheval de bataille spécifique. D'une mes parents sont plutôt ouvert et de deux, mon père est quelqu'un qui se fiche pas mal des conventions, j'ai grandi avec un papa qui aimait avec le même niveau de passion et d'enthousiasme les films de sous-marins et les comédies romantiques (devant lesquelles il pleure sys-té-ma-ti-que-ment), qui était celui qui cuisinait à la maison vu que ma mère rentrait plus tard du travail et qui nous a toujours énormément hypées ma soeur et moi à faire ce qu'on voulait dans la vie. Il a toujours aimé partager ses passions quelles qu'elles soient et je n'ai jamais senti de jugement sur aucune. Mon père s'il sait que tu aimes un truc, il va te faire des cadeaux sur ce truc, il sait que ma fille adore les sirènes et les licornes, il va lui imprimer en 3D une tasse licorne et une sirène de sa couleur pref. Ma mère nous a aussi toujours soutenue dans tout ce qu'on faisait, et est encore aujourd'hui un soutien moral de tous les instants (je l'aime très fort).

Quand ça a été mon tour d'être maman, je me suis dit que je voulais que mes enfants grandissent dans cette même idée. Je vois ce que tu veux dire @Nymphetameen sur suivre les intérêts spécifiques, surtout que je trouve que parfois, à se dire "je ne veux pas que mon enfant soit esclave des stéréotypes", ben on peut avoir tendance à faire le contraire et rejeter une fille qui est fan des paillettes, du rose et des robes, et c'est pas mieux quoi (en plus, ça dénigre des intérêts considérés comme féminins et beurk).

Ma stratégie (avec ma fille pour l'instant, qui a bientôt 5 ans, mon fils de 7 mois et demi, c'est plus compliqué), c'est de toujours la faire s'interroger sur toute réflexion qu'elle fait sur "ceci c'est pour les filles/garçons", "tel vêtement est un vêtement de fille/garçon". 
Exemple elle me dit "mais c'est les filles qui ont les cheveux longs" (et c'est, j'ai l'impression, un des premiers éléments qui leur permettent de démarquer les filles des garçons), je lui dit "ah bon, mais tu ne connais pas des garçons qui ont des cheveux longs toi?" "ah si, Jacques a les cheveux longs" "eh oui, c'est vrai que là, en ce moment, dans notre pays, c'est plus les filles qui ont les cheveux longs et les garçons qui ont les cheveux courts, mais c'est pas toujours le cas, et dans d'autres pays, à d'autres époques, ça peut changer, l'important c'est que toi tu choisisses ce que tu préfères".
L'autre jour, pour la faire rire par l'absurde suite à une crise, mon mec a mis une robe à moi, elle nous a dit "mais papa! Je croyais que tu étais un garçon qui n'aimait pas les robes!" et j'étais vraiment contente qu'elle le tourne comme ça.
J'essaie aussi d'être complètement ouverte sur les compositions familiales, pour essayer que ça soit dans sa normalité, pareil sur les amoureux/amoureuses, j'essaie vraiment d'être en mode "tout est possible, tout est normal", elle m'a demandé l'autre jour si elles pouvaient se marier à 3 amoureuses, j'ai dit que se marier à 3 c'était pas possible mais qu'elles pouvaient sans soucis être 3 amoureuses, elle m'a répondu "très bien, on se mariera avec Lilou et Martine habitera avec nous", écoute PARFAIT ma fille  :taquin:

Mais bref, en gros, mon idée, c'est toujours de la hyper (et ça sera pareil pour mon fils) à exprimer et assumer ses goûts, quels qu'ils soient, dans tous les domaines de sa vie. 

Après, j'essaie aussi d'agir auprès des adultes, notamment sur le sujet des comportements attendus des enfants selon leur genre, si quelqu'un fait une remarque du genre, je donne des contre exemples, je dis que c'est surtout des questions de personnalité, selon la personne qui est face à moi, je pousse plus loin la réflexion sur le côté "prophétie auto réalisatrice"/"conditionnement du comportement". Voili voilou
La joie de vivre et le jambon.

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Nymphetameen
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@Ada Lovelace Je retrouve pas mal notre façon de fonctionner en te lisant! En ce moment, ma fille est dans une vibe "plus tard je serai un garçon" et quand on lui a demandé pourquoi elle voulait etre un garçon, elle nous a dit qu'elle voulait un zizi pour pouvoir faire pipi debout (ce qu'elle fait déjà mais effectivement c'est plus facile avec un pénis lol). Mon mec propose de lui prendre un pisse-debout en attendant :yawn:  Tout ça pour dire que j'ai trouvé chouette et assez éloquent qu'elle ne parle pas de tout ce qui aurait pu etre associé aux garçons (porter tels vetements, jouer à tels jeux, faire tel métier plus tard, je sais pas mdr), meme "avoir les cheveux courts" n'était pas une option (son frère ayant les cheveux longs). Du coup bon, le pénis c'est quand meme pas le plus simple à avoir mais bon. (J'adore aussi le "quand je serai grande", genre parfois elle nous dit "quand je serai un garçon...").
"J’étais un enfant, ce monstre que les adultes fabriquent avec leurs regrets."

Koala (11/2019)
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Zébule

Je suis d'accord avec vous @Nymphetameen @Ada Lovelace 

Ici je n'analyse pas franchement le comportement de mes enfants par rapport à leur genre parce que pour moi c'est un sujet collectif (statistique) et pas individuel.
Je ne pourrais pas analyser ce que font/aiment mes enfants à travers le prisme unique de leur genre.

J'ai une approche du genre qui est un mélange d'inné (je pense qu'on naît chacun.e avec un genre, plus ou moins marqué, et qu'on n'y peut rien, et qu'on a aussi un rapport inné à la façon dont on souhaite exprimer son genre) et d'acquis (je pense que de ce constat du genre inné ont dérivé des tas de normes stupides "les hommes/garçons sont comme si / les femmes/filles sont comme ça" qui s'imposent plus au moins aux individus et doivent être combattues).

Mon souci avec la façon d'aborder le genre dans certaines approches c'est quand il n'y a pas une distinction entre les deux. Or pour moi ce qui pose souci c'est vraiment uniquement le deuxième point. Avoir un enfant garçon qui adore les véhicules, pour moi ça n'est absolument pas un problème. Ce qui est un problème c'est d'avoir un enfant garçon qu'on empêche de jouer avec d'autres choses et dont on écoute pas les préférences et les goûts.
Et du coup je trouve que s'inquiéter du premier point, c'est contre productif, et même de mon point de vue problématique parce que ça nie la possibilité de préférences innées chez l'enfant.

J'ai un garçon qui en gros s'en tape un peu du genre (ce qui me correspond assez). Il choisit ses vêtements pour le confort et aime toutes les couleurs. Il veut les cheveux courts parce que c'est pratique. Il aime les véhicules et n'en a rien à taper des poupées mais il aime cuisiner et trouve que les paillettes c'est super beau. Il joue avec garçons et filles sans y mettre une distinction. Je ne l'entends jamais dire "les garçons font ci / les filles font ça".

Et j'ai une fille pour qui montrer qu'elle est une fille est ULTRA important depuis qu'elle a deux ans : il lui faut les cheveux jusqu'aux fesses (on s'en approche !), du rose et du violet partout, des jupes et des robes, des princesses, des fleurs, du vernis, elle veut des boucles d'oreille (argh)... ça ne vient en rien de nous, et ça la rend hyper heureuse d'avoir tout ça.
Le seul truc dont on lui parle et sur lequel on impose un peu des règles c'est la praticité.
Et puis aussi parfois elle va porter un t shirt rouge ferrari avec une grosse bagnole dessus parce qu'elle le trouve trop beau (me demandez pas pourquoi on a ça :lunette: )
Et à côté de ça pour Noël le seul truc qu'elle voulait c'était une voiture télécommandée (rose paillette licorne - et j'ai trouvé !), elle aime construire, elle adore courir ("à la vitesse supersonique"), combattre les méchants, et c'est la première à chercher la bagarre avec son frère.

Et du coup concernant les comportements, j'adopte une approche strictement égalitaire. Une comportement est bon ou mauvais, qu'il vienne de ma fille ou de mon fils, exactement pareil. Honnêtement jusqu'à présent j'observe peu de différences.
Ma fille est plus sensible et mon fils est plus contestateur. Les deux présentent leurs défis mais je ne l'associe pas du tout à leur genre.

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Ada Lovelace
Bébétincelle
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@Nymphetameen Nous? Etre d'accord? Comme c'est étonnant !  :lunette:
@Zébule AMEN! Je suis hyper d'accord avec ce que tout ce que tu dis. Nos filles ont l'air de se ressembler, pareil sur les vêtements, pareil sur la seule contrainte de praticité et pareil pour le tshirt Ferrari XDDD. 

En fait, je me rends compte que ma principale motivation est qu'ils puissent être qui ils veulent, assumer leurs goûts et envies sans concession et respecter ceux des autres. J'ai l'impression d'avoir beaucoup souffert de ça en grandissant (même si pas à cause de mon éducation).
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Kettricken

Sans surprise, je suis totalement d'accord. 
D'autant plus en ayant eu une mère ("crispante" selon le Pitchoulero) qui essayait de faire en sorte que moi et mes soeurs rejetions la féminité. Je ne pense pas que la féminité doive être stigmatisée (j'avasi ADORE "la revanche d'une blonde" pour cette raison). Ni que la masculinité en tant que telle soit une mauvaise chose. Mais c'est négatif quand elle est imposée aux garçons et que aux garçons, et quand on ne met en exerge que les notions d'aggressivité, la volonté de prendre de la place etc
A une époque aussi, vers 3-4 ans, le Pitchoulero me disait "mais les cheveux longs, c'est pour les filles", et du coup c'était pratique de pouvoir demander d'un air surpris :
- ben, et Tonton ? C'est une fille ?
- Ah non  :hesite:

Je pense quand même que si j'avais eu une fille, j'aurais quand même été un peu dans une démarche "correctrice", en l'incitant à prendre de la place par exemple. 
Ici j'explique au Pitchoulero que les garçons ont tendance à couper la parole aux filles. Je ne lui dis pas de ne pas le faire, mais comme en parallèle on essaye de faire en sorte qu'il fasse attention aux autres, j'esp!re qu'il y sera attentifs
"What was lost in the collapse ? Almost everything, almost everyone. But there is still such beauty" (Station Eleven)
"Hate is always foolish, love is always wise" (the Doctor)
 
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Nymphetameen
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@Ada Lovelace  :yawn:  J'espère que tu m'as lue avec une voix rigolote dans ta tete!
Moi ça va, ma fille n'a pas trop de mal à prendre la place ni l'espace. J'ai plutot tendance à etre assez répressive pour que mon fils ne soit PAS ce genre de petit garçon. Mais j'ai l'impression que ça fonctionne plutot bien (ou alors il a juste un caractère d'enfant à l'aise en société sans etre envahissant, difficile de savoir qui de l'inné ou de l'acquis).
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Ada Lovelace
Bébétincelle
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@Nymphetameen Avec un accent breton sûrement (ça existe??)
Pareil, j'ai pas l'impression qu'elle ne prenne pas de place  :unicorn: 
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Olympe
Bébétincelle
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Eliza

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Ne pas citer, merci :happy:
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Fidl

Je me suis retrouvée à m'interroger précisément hier :
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Pizbihan est très contente. Je suis aussi très contente de n'être pas tombée dans l'inverse que vous êtes plusieurs à évoquer si bien : le rejet de la féminité et ce qui y est associé.
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J'ai les mêmes techniques que certaines : faire réfléchir sur des réflexions que Pizbihan peut avoir (ex: Je ne peux pas être Crocodile (un personnage) parce que je suis une fille. Ah bon ? Tu trouves pas ça dommage que ça t'empêche d'être ce que tu veux ? ça veut dire que Tad ne peut pas être Rita ? Ah oui, on peut, alors tu es Crocodile et Tad est Rita), reprendre aussi mon entourage sur certaines réflexions de boomer (ex: mon père qui fait une remarque à Pizbihan, qui pleure ensuite (elle déteste qu'on lui fasse une remarque) et mon père qui ajoute "elle est un peu chochotte"  :bomb:. Autant vous dire qu'il ne l'a pas fait deux fois !).
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Nymphetameen
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@Olympe
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Weena88

@Olympe :yawn:
DouxMenestrel est terriblement vexé d'être le petit dernier... Il fait tout son possible pour nous convaincre de faire un petit frère :lol: (heureusement que ce n'est plus possible)
Présentation : Maman de FeuFollet (11/2014), LutinCoquin (07/2016), PetitPrince (2019 †), DouxMenestrel (04/2021)

Mes créations sur : IG
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Albert

Dans le cas pratique sur l'éducation de garçon, j'ai l'exemple d'une petite peluche d'équipe de foot offerte par une chaine de fast food avec les menus enfants. Le Petit Agneau est tombé raide dingue de l'une d'elle sur la photo d'ensemble de l'équipe, car c'est un capybara. J'ai cherché son nom sur internet à sa demande (oui, on a des loisirs d'intellectuels) et c'est un prénom très féminin. Associé au fait qu'elle a des petits cils brodés, je lui dis que cette peluche est une fille. Il était embêté, car il imaginait que c'était un garçon. Dans ce genre de cas absurde, je me demande toujours s'il faut monter au créneau pour dire que si, si , cette petite peluche est une fille footballeuse ou faire comme si de rien n'était car on s'en moque complètement. Après tout, en quoi est-ce un problème pour moi qu'il veuille une peluche garçon ou fille. Voila le genre de microcailloux sur lesquels je trébuche, alors qu'en soi j'avais l'impression d'être assez claire dans ma tête.
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Edialeda

@Albert 
Le coup des cils m'a toujours un peu perturbé. Je me rappelle avoir expliqué à mon fils y a longtemps (par rapport aux Klorofils) qu'en général, "on" faisait ça pour différencier sur les figurines. Sauf que d'une part, c'est un non-sens (les hommes ont les cils plus longs en moyenne à cause de la testostérone), et d'autre part c'est assez générationnel je pense (moi petite j'étais persuadée que Oui-Oui était une fille, j'imagine à cause de ça), mais par exemple Bambi a de très longs cils. J'ai d'ailleurs lu ma vieille édition 90-00 à mon fils et j'étais morte de rire parce que dedans Fleur était genrée comme une fille alors que non... En revanche, je fais un HS total, mais Faline était la cousine de Bambi dans ce livre et il vivait chez sa tante, pas avec son père et j'étais hallucinée devant les changements par rapport au dessin animé  :yawn: Ils se demandaient en mariage et tout, ce mélange cringe et niais, c'était tordant avec nos yeux d'aujourd'hui). Bref, c'est un sujet anecdotique mais qui rappelle quotidiennement aux enfants qu'il y a des différence à prendre en compte, que la vie est binaire et par principe, je trouve ça un peu dommage. Alors en vrai, je trouve ça intéressant que ton fils ait trouvé que la peluche était un garçon malgré les cils ! Il a sûrement tenu à le conserver garçon parce que c'était sa première idée, je me dis, plus une question de "têtu" que de conditionnement, à mon sens (enfin, j'imagine que tu sais mieux mais de l'extérieur, ça me fait penser à ça). Et de trouver que c'est un garçon malgré le prénom (il est plus ouvert d'esprit que les gens qui ont fait l'édition livre Bambi des années 90-00  :yawn:) et les cils, en soi, ça montre qu'il n'est pas si cloisonné, c'est pas mal ^^ Mais je comprends que ça puisse te faire réagir, ça va vite de faire un transfert en imaginant qu'il veut éviter tout ce qui est féminin. Cela dit, je pense que les peluches en disent plus longs sur les adultes que les enfants (je me rappelle de ma mère qui a acheté la mascotte du camping (un écureuil) où elle avait emmené mon fils, mon neveu et ma nièce, elle a ramené la version masculine aux deux garçons (pourquoi pas, hein, ils étaient là, ils ont peut-être choisis, je sais pas), la féminine à ma nièce mais elle a aussi ramené la masculine à mon second (trop petit pour être invité), c'était un bébé et je me rappelle avoir trouvé ça super absurde de prendre deux fois la même peluche plutôt que d'en avoir deux différentes. Ces barrières...
Mais c'est un sujet sans fin (hier mon fils a choisi une trousse Miraculous et je suis énervée par principe parce qu'elle n'existe qu'en version Ladybug, et en vrai, pourquoi pas, hein, mais on sait tous qu'ils mettent une héroïne dessus parce qu'ils s'imaginent que c'est un dessin animé "de filles", mais je trouve cette vision de la société vraiment nullissime, ce "tout" ou "rien"). Ça rejoint le schéma trio "2 mecs pour 1 fille" ou la dynamique de la Schtroumpfette tout ça, les mecs par défaut et les licences qui s'imaginent que le monde est excessivement binaire et qu'aucune fille ne prendrait une trousse Chat Noir ou qu'aucun garçon ne voudrait une trousse Miraculous. Bref. C'est sans fin ces micros-questionnements, micro-choix, micro-agacements etc. etc.
Je me suis étalée  :yawn:
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Albert

@Edialeda le sujet te passionne  :cretin:. Mais c'est totalement vrai que nos réactions en disent plus longs sur nous que sur les enfants.
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Magda

Et donc J5, une fillette de grande section est venue dire à mon fils qu'il n'avait pas le droit de porter un Tshirt avec des fleurs et que sinon il était une fille.
Ah vivement le lycée hein :lol:
"C'était ainsi quand j'ai eu dix ans : en dehors de ma tête, rien que des ennuis, dans ma tête, rien que des miracles."
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Zeppelin

@Magda :facepalm:
Je ne sais même pas quoi dire...
J'imagine que ton fils lui a répondu qqchose de tout à fait bien vu ?
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Bernie

@Magda en GS, mon fils s’était choisi des Vans Snoopy rose. Il était super fier et la maitresse  lui avait dit qu’il avait des supers chaussures. Mais il avait été embêté par une fille et n’avait plus voulu les porter ensuite. 
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Zeppelin

@Magda @Bernie
On sous estime souvent ce qu'une "apparemment anodine" remarque peut faire. Que ce soit par rapport aux choix vestimentaires ou croire en ses capacités (si quelqu'un dit que les filles ne peuvent pas être bonnes en maths par exemple).
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