@Magda c'était ça ou la coupe mulet qui revient en force

@Weena88 Franchement dans la classe de mon fils on en est pas loin...

Récemment, j'ai vu quelque chose sur les réseaux sociaux qui a nourrit la réflexion que j'ai autour de l'éducation des garçons, et le savoir s'il faut ou non entreprendre des actions pour corriger les tendances sociales à favoriser les garçons
Je n'ai jamais aimé le slogan "ce n'est pas à nous à éduquer nos filles pour qu'elle se protège, c'est à vous à éduquer vos garçons pour qu'ils n'agressent pas". Je ne l'aime pas, d'une part parce qu'il me donne l'impression que les parents de fille crient "perché, nous on peut rien nous reprocher !". Et d'autre part parce qu'il donne l'impression que c'est au meres de garçons (pas aux pères of course) de trouver comment abattre à elles seules le patriarcat et comment lutter contre toute la pression sociale.

Mais récemment j'ai vu une autre réaction à ce type de slogan qui m'a prise au dépourvu. Ce sont des mères qui disent
-je n'éduque pas mes garçons pour vos filles. Je ne l'éduque pas au consentement pour qu'il n'agresse pas vos filles, même si je lui dis de ne jamais le faire, je l'éduques qu'on consentement aussi pour que lui puisse faire respecter le sien. Je ne l'éduque pas pour qu'il puisse faire la la cuisine pour vos filles, je l'éduques qu'à savoir se faire à manger parce que c'est nécessaire
Et ainsi de suite
Et je ne sais pas ce que j'en pense : à la fois je comprends le message, et effectivement c'est important pour une mère de veiller à ce que son enfant soit épanoui, puisse faire respecter son consentement, sache être autonome... que cet enfant soit une fille ou un garçon. Mais de l'autre côté, ce genre de discours me semble être dans le déni du fait que le garçon en question serait effectivement dans une position dominante et pourra potentiellement hélas être un agresseur ou un bête cismec qui fout rien a la maison

@Kettricken En tant que mère d'un petit garçon je ne le vois pas trop comme un "nous" et un "vous" mais j'adhère plutôt à l'idée qu'il faut en priorité changer la manière dont on éduque les garçons (je trouve que les femmes sont bien mieux éduquées que les hommes globalement ). En revanche je ne pense pas du tout que cette charge doit incomber aux seuls parents de garçons, et encore moins aux mères seules - d'ailleurs le rôle des pères en tant que modèle de masculinité est sans doute encore plus crucial que celui des mères sur ces questions. C'est tout l'entourage des enfants voire la société en général qui construit ces rôles genrés, pas du tout les seuls parents. En tant que parent de garçon on fait ce qu'on peut mais il y a tellement de choses qui nous échappent...

@Kettricken je dirais que déjà, éduquer les garçons pour qu'ils soient autonome, c'est un premier début et pas si évident que ça.
Moi, je répondrai, je n'élève pas mes garçons pour qu'ils respectent leurs filles, je les élèves pour qu'ils respectent tout le monde, garçon ou fille

@Weena88 je suis d'accord avec ta dernière phrase. Mais a la fois je pense que c'est une incompréhension de mauvaise foi de croire que le slogan "éduquez vos fils" veut vraiment dire "faites tout pour mes filles"
Et a la fois j'aime pas ce slogan

Peut-être que quand on dit "éduquez vos garçons" on dit ça d'une manière générale mais ça ne touche que les parents qui ne se posent pas la question alors que ceux qui le mériteraient ne voient pas le rapport (oui je te juge, père qui dit à son fils qu'il faut savoir se battre et que pleurer c'est pour les gonzesses).

Mais c'est vrai que moi aussi quand j'entends "éduquez vos fils" je tique: pour quelle société je l'éduque? Parce que en même temps le patriarcat est toujours là, les influences extérieures aussi et on se bat contre des moulins à vent.
Pour moi c'est aussi important de militer contre tout ça, ma fille ne s'en sortira pas mieux si quelques parents concernés font l'effort, je lui apprends donc aussi à se défendre, chercher de l'aide, ne pas trop culpabiliser si elle se fait agresser...

C'est bien qu'on en parle parce que c'est comme ça qu'on va progresser, mais grosse responsabilité aussi sur les dirigeants de cette société qui ne montrent pas du tout l'exemple.

"Les parents de filles crient " perché" punaise j'ai explosé de rire
Bref sinon pour apporter ma pierre au débat, je pense aussi que dans le cas de couple hétéro, le role du père est limite plus important que celui de la mère dans l'éducation des garçons. On peut apporter toutes les valeurs qu'on veut, si l'image du gars en face reste hyper genrée, autant se battre contre des moulins. Et sinon, je suis d'accord avec @Weena88 .

Tout à fait d'accord avec @Weena88, dans ma vision du monde et de l'éducation, ce ne sont pas les filles contre les garçons, donc effectivement je ne me suis absolument jamais dit que j'éduquerai mes garçons pour qu'ils n'agressent pas des filles. J'éduque mes garçons pour que ce soient des personnes bien, pas seulement sur le côté genré, mais aussi sur le volet social, politique, culturel (soyons fous). Dans ce même sujet, on peut voir que des petites filles peuvent aussi être désagréables avec les autres, et soutenir les courants négatifs de la société. Pas besoin de chercher très loin dans mon univers d'adulte pour trouver des femmes toxiques à la pelle. La société progresserait à bonds de géant si tout le monde faisait un effort sur son propre comportement et éduquait ses enfants dans le respect de l'autre.

@Weena88 @Nymphetameen totalement d'accord que l'exemple des pères est plus important sur ces sujets que les discours des mères. Mais le slogan "éduquez vos fils" sur des pancartes, il s'adresse à toute la population, et il est reçu comme un injonction. Or dans la population générale, ça reste les femmes qui font le gros du travail éducatif
J'avez vu un détournement de ce slogan que je préférais "hommes, éduquez vous!". Parce que s'ils le font, justement ils seront un meilleur exemple. 

@Weena88 @Albert Moi non plus je ne veux pas éduquer avec une vision "filles contre garçons", et je veux aussi que mon fils soit quelqu'un de bien et pas seulement qu'il soit correct avec les filles. 
Mais est-ce "raisonnable" de nier le fait que tout la société lui déroulera le tapis rouge pour être un aggresseur et qu'il faut prendre ça en compte dans son éducation pour le contrebalancer ?

@Kettricken disons que ça fait parti du discours aussi et j'insiste sur le respect des femmes et du consentement, mais on ne parle pas que de ça.
Étant quasiment mère au foyer puisque beaucoup en télétravail, un de mes crédo c'est aussi la participation aux tâches ménagères, que ce ne soient pas des mecs cis-genre qui se laissent vivre sans participer aux tâches ménagères... Mais j'avais été choquée ma première année étudiante par le nombre -y compris de fille - qui n'avaient jamais cuisiné ou fait le ménage

Brève de créche :

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@Lemon Ca me fait mal au coeur aussi
Je disais justement à des copines que hier matin, je suis revenue à la maison après avoir été courir et j'ai trouvé mon mec, une brosse dans une main, le spray démelant dans l'autre, en train de brosser soigneusement les cheveux du Pitchoulero (il doit se coiffer d'abord seul, et puis on repasse derrière si besoin)
Faut savoir que mon mec est un grand machin qui a tendance à souscrire aux normes de virilité, voir à les surpeformer un peu. Et du coup, même si ça devrait être la base, ça me touche de voir que les cheveux longs de son fils sont un total non sujet pour lui, il l'aide en à prendre soin, il lui dit qu'il ressemble à Link avec les cheveux attachés et que les copains sont bêtes de s'en moquer.
Bref, je le lui ai dit, il m'a dit que j'étais con et que c'était normal qu'il laisse pas son fils aller décoiffé à l'école, et j'ai répondu que ça devrait être la norme mais que ça l'était pas hélas. 

@KettrickenOn est d'accord ça devrait être la norme, mais on en est tellement loin que big up quand même à ton mec pour les skills de coiffure (c'est vrai que c'est pas évident quand on a pas les cheveux longs mais c'est comme tous les soins des enfants... ça s'apprends) et pour les exemples de mecs au cheveux longs. D'ailleurs hier pendant la discussion j'ai cité les footballeurs qui se font des chignons "comme les filles", j'ai vu que ça avait parlé à la maman, j'espère qu'elle en parlera à son mec

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L'autre jour mon mec a voulu porter ma jupe pour prouver à Yuzu que c'était aussi ok pour les garçons, elle était choquée qu'il le fasses et lui disait que c'était interdit, je me dis que ça y est à 3 ans et demi le genre est déjà bien ancré même quand tu essaies de donner une éducation non genrée ...

@Lemon Ici, on avait constaté que le Pitchoulero était très très orienté normes de genre vers 3-4 ans et puis ça lui est passé. Je pense que c'est une étape normale du dévelopement pendant laquelle les jeunes enfants essayent de comprendre le monde en le cataloguant. 
Du coup, nous on avait pris le parti de confirmer que "oui le plus souvent ce sont des filles qui portent des jupes, mais c'est pas du tout une obligation". Comme ça on l'aidait à catégoriser le monde et on confirmait ce que ses yeux voyaient, tout en laissant un espace de liberté
C'est bien pratique dans ses cas là de pouvoir aussi dire "les garçons n'ont pas le droit d'avoir les cheveux longs ?! Mince faut qu'on prévienne Tonton alors !" 

@Lemon L'autre jour on était dans un magasin pour enfants et il y avait deux jeunes enfants, une fille de 5/6 ans et un garçon je dirais de 3 ans. La maman leur avait clairement dit qu'ils avaient le droit à un cadeau chacun. Le petit garçon revient avec une petite boîte très bling bling, genre dorée avec des perles et des strass, genre une petite boîte à ranger 3 conneries. La maman a dit "allez viens Roger* , je vais te montrer plutôt les jouets pour les garçons là". J'étais vraiment trop triste pour le petit, genre à ce point là les gens ont peur (de quoi exactement?) pour une boîte brillante? 
En plus j'ai remarqué un truc, même à 5 ans, où on voit bien que le genre commence à avoir un poids sur les goûts (pour faire partie de la team où les enfants se reconnaissent j'imagine) et où les enfants vont avoir tendance à se cantonner au voiture/licorne pour faire très caricatural, j'ai l'impression que beauuuucoup d'enfants adore les paillettes, le brillant. Je pense que c'est très plaisant esthétiquement pour eux parce que ça reflète la lumière, ça met de la couleur, et c'est marrant comment ce truc semble transcender les clichés.