@Gingerbraid J'ai l'impression que oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Clause_de ... e_mutuelle

Mais à moyen terme je ne sais pas si c'est une bonne idée d'intégrer l'Ukraine à l'UE aujourd'hui. Visiblement, son économie serait vraiment en difficulté en face du reste de l'UE (et je crois que les critères en terme de corruption ne sont pas remplis non plus). 
Et c'est déjà difficile de se mettre d'accord à 22, je me demande à quel poitn c'est judicieux d'augmenter encore le périmètre ? 

(Je dis ça mais ça ne remet pas du tout en cause l'aide qui est apportée actuellement !)
 

J'ai des connaissances qui sont pro Poutine: venant de Slovaquie, mais vivant en Europe de l'ouest. C'est important de souligner ce point, parce que j'ai l'impression qu'ils sont pro Poutine d'autant plus qu'ils vivent ailleurs, comme si cela exacerbait leurs opinions.

Ces connaissances partagent des propos pro russes ( pro intervention Russe en Ukraine) sur facebook , par exemple, à savoir que Poutine amène la liberté en Ukraine, blablabla ( j'ai fait en sorte de ne plus suivre leurs publications, mais j'y vais de temps en temps pour savoir ce qu'il se passe dans leur tête, si seulement c'est possible ? bref )

Je l'amène dans la discussion, notamment par rapport au mythe de la victoire contre les nazis.

Depuis quelques années, existent chez eux une nostalgie très forte de l'ex URSS et une sorte de rage face aux occidentaux qui ramènent la seconde guerre mondiale au débarquement américain et aux camps d'extermination, alors que ( pour eux et pour Poutine, visiblement), la seconde guerre a fait beaucoup plus de morts dans les pays soviétiques. Un peu comme si on vous disait " arretez vos balivernes concernant le seconde guerre mondiale, ceux qui sont morts sont principalement les russes et non les juifs contrairement à ce que les médias prétendent, les prisonniers des camps étaient surtout communistes, la population russe a pris les armes contre les nazis et les russes ont réussi à les renverser mais en ayant beaucoup de morts contrairement aux autres pays, etc....". Parler de mythe est exagérer puisque ce n'est pas complètement faux, mais ce qui est faux c'est surtout d'imaginer que seuls les soviétiques sont acteurs de cette victoire face aux nazis.

En fait, ces gens que je connais ( de loin, désormais), sont exaspérés par les américains qui se présentent en sauveur de l'humanité et voudrait qu'on considère les Russes comme les sauveurs. Idem pour la présence des Russes actuellement au Mali: En gros, ces connaissances sont offusqués par la présence des occidentaux, mais applaudissent quand les Russes prennent leur place, comme si c'était mieux. Tout comme : ils sont exaspérés par Coca Cola et aimerait que le Kofola prenne le leadership mondial ( c'est une boisson qui a été créé en Tchéquie et est très présente en Tchéquie et Slovaquie, peut etre ailleurs, je ne sais pas)

On est dans l'obsession, plus plus plus. Et c'est obsession leur fait dire des choses assez fausses et meme horribles, au point d'etre révisionnistes face à certaines choses ( les goulags, les camps d'extermination et le nombre de juifs morts, etc...)

@Végé_Mercier Lorsqu’on lit les livres ou regarde les émissions tout public consacrés aux guerres mondiales on à l'impression qu'elles sont limites locales, chaque pays parlant principalement des événements qui ont touché ses ressortissants ou son territoire (Ce qui est d'autant plus gênant que dans beaucoup de pays une vrai mythologie nationale et un système de référence se développent dessus). C'est bien après ma sortie du système scolaire que j'ai entendu parler de la bataille de Dropo Polje, ou de la bataille du Piave.

Durant la première guerre mondiale l'offensive de la Somme en 1916 est coordonnée avec une attaque russe qui mobilise plus de soldats nommée offensive Broussilov.
Le débarquement en Normandie est coordonnée lui aussi avec une très grosse attaque (la plus grosse de tout les temps), l’opération Bagration.
Pourtant mes manuels scolaire n'en parlaient pas du tout.

Après je crois que personne en occident ne conteste les chiffres (surtout qu'un grand nombre de juifs étaient soviétiques), mais qu'a cause du biais de proximité, à part ceux qui s'intéressent au sujet ou qui ont fait des études spécialisées on en parle très peu et que c'est totalement absent des fictions grand public. Ou alors pour véhiculer des clichés totalement faux comme dans le long métrage Stalingrad (Les soldats qui partent sont obligés de laissé leur fusils à ceux qui arrivent, les troupes soviétiques sont suivies par des mitrailleuses qui leur tirent dessus s'ils reculent,...)

Dans la mesure ou les migrations se font majoritairement de l'est vers l'ouest, il y a plus de gens exposé à notre vision biaisée qu'il y en a exposée à celle des Russes (comme le gros myth(o) de la Bataille de Prokhorovka qui dans l'imaginaire grand public russe est la victoire russe dans la plus grande bataille de blindée de tout les temps, alors qu'en fait les Soviétiques se sont fait canardés coincés par un fossé qu'ils avaient eux même creusé...)

Le problème des Russes c'est qu'ils ont eut cette réputation de sauveur (En France les députés ont même observé une minute de silence pour la mort de Staline ) mais qu'ils ont gaspillé ensuite.

@Chocovore Oui, ils sont censés etre les sauveurs, mais le monde ne le sait pas ! ( et Poutine pense encore etre ce fameux sauveur des ukrainiens actuellement)
Effectivement, chacun à sa vision très locale des évènements
je crois que cette obsession dont je parle est développée à cause de cette culture, de ces films, qui véhiculent comme tu dis tous les clichés ou une vision très occidentale. Et du coup, cela devient pour tous ces gens le combat d'une vie de croire, de penser absolument tout le contraire. Le mot "obsession" n'est d'ailleurs pas suffisant pour décrire ça

J'ai vu en partage sur IG cette tribune du monde (en story de PRGR pour celles qui souhaitent)

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@Weena88 

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@Pamir 

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@Jeanne Un article du monde qui détaille les différentes ressources naturelles de l'Ukraine :
La Russie envahit-elle l’Ukraine pour ses ressources naturelles ?
source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
La conclusion est que si l'Ukraine n'est pas dépourvue de ressources, ce n'est pas un gain significatif pour la Russie qui bénéficie souvent des mêmes ressources mais de façon beaucoup plus abondante (seul véritable exception : le manganèse)

@Zébule j'avoue que c'est difficile de savoir à quel point il a vraiment viré fou mégalomane et à quel point c'est très calculé de sa part, justement pour générer d'autant plus de peur -puisqu'on n'arrive pas à anticiper ses réactions- mais aussi manipuler les réactions des ses adversaires

Dans la doctrine russe il y a un volet de désinformation à toutes les échelles. D’ailleurs comme c’est institutionnalisé et théorisé chez eux, on hésite pas à utiliser dans les autres pays ce concept russe de maskirovka (Маскировка en VO).

Pour les autres pays à l’exception de la Moldavie voisine très peu peuplée et qui possède déjà une base Russe dans sa république séparatiste de Transnistrie, ce serait un tour de force pour l’armée russe de tenter une action militaire.
On constate depuis une semaine de gros problèmes organisationnels et logistiques alors que les forces russes restent près de leurs bases pour attaquer un pays qui était déjà encerclé avant le début de l’opération et qui disposait de beaucoup moins de moyens lourds.
Comme d’habitude en période de guerre, toutes les informations sont à prendre avec des pincettes mais au vu de ce qui se passe cette semaine, c’est très probablement hors de portée d’un pouvoir russe qui ne bénéficierait plus d’un effet de surprise.

Même si on ne connaît pas les objectifs précis de Poutine, il est clair que son plan A d’une intervention éclaire à échoué et qu'aujourd'hui il part dans une escalade qui n’était sans doute pas prévue.

Au-delà des considérations de santé mentale, il y a un enfermement et une concentration du pouvoir autour de Poutine, ce qui n’était pas encore le cas il y a quelques années.(abordé dans cet article : http://www.slate.fr/story/224346/verite ... ine-russie)

Le risque d’une révolte du premier cercle est faible, ils doivent leur place à Poutine et il les a volontairement mouillés dans ses affaires. Le second cercle ou se situe les fameux oligarques russes, et plus lié au milieux économique était contre la guerre mais comme c’est probablement Poutine qui décide maintenant de touts, leurs intérêts et ceux des Russes en règles général n’ont pas été pris en compte.

Par contre, il pourrait y avoir une certaine défection de son allié Bielorusse, c’est un peu le maillon faible de l’alliance. (Beaucoup d'informations circulent depuis quelques jours comme la démission du chef de l’armée biélorusse, mais là encore prudence, prudence)

Bonjour !
Je n'ai pas trop l'habitude de poster sur ce forum, et je suis désolée que l'un de mes premiers messages ait ce ton-là 

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N'hésitez pas à me dire si ce message est déplacé ou trop anxiogène. Je crois que j'avais besoin de parler de ça quelque part...

@Ana ana

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@Ana ana je suis dans le même état que toi donc je compatis Ça devait absolument invivable donc j’ai pris une mesure assez radicale : j’arrête d’aller sur les sites d’infos. Je vis la tête dans le sable, je me dis que de toute façon ça ne changera absolument rien à ce qu’il va se passer et au moins j’ai réussi à faire descendre un peu mon niveau de stress (et à remanger, redormir etc). Courage en tout cas, on est plein dans le même bateau

@Ana ana As tu abordé ce sujet avec tes parents, grand parents ou oncle et tantes ? Jusqu'en 1985-1986 ce risque était permanent. La jeunesse et la vie d'adulte des baby boomer était sous le sceaux de la guerre nucléaire potentielle.

Lorsqu'on a eut accès aux archives secrètes soviétiques à la chute de l'URSS, les occidentaux ont été surpris car les Soviétiques n'avaient jamais envisager d'utiliser l'arme nucléaire en premier.
Contrairement à ce qu'on voit dans les film d'Hollywood, déclencher une arme nucléaire ne se fait pas seul. Même si Poutine le décidait il faut que l’organisation suive.

Rétrospectivement, la période la plus dangereuse était dans les années 1950-1960 avant l'invention des missiles nucléaires. Car des bombardiers américains volaient en permanence avec des bombes pour intervenir rapidement si besoin. C'est une chance qu'il n'y ait pas eut d'accident majeur pourtant des fois c'est pas passer loin comme l'accident de Palomares en 1966 en Espagne ou celui de Goldsboro en 1961 au États-Unis.

Merci pour votre réconfort et vos conseils, ça me touche vraiment

Je vais effectivement me couper un peu des sites d'infos, c'est souvent eux qui relancent l'angoisse en effet. Je vais éviter de trop regarder ce topic aussi, et trainer plutôt sur le reste du forum. Merci !

Je ne sais pas si c'est vraiment le bon topic, mais en ce moment, j'ai vraiment des bouffées d'eco-anxiete ... Et je me sens totalement démuni...
Je suis très sensible aux discours moralisateur qui incite à baisser le chauffage alors que nous sommes déjà à 19° en journée l'hiver, j'ai l'impression d'être criminelle de souhaiter 21° entre 18h et 21h (alors que à côté de ça, on a des copains qui s'inquiètent aussi pour leur poêle mais qui chauffent à 24° ), j'ai peur qu'on soit en pénurie de pellets
Et dans la catégorie, problème de riches, je pensais envoyer mes grands en colos de ski en février, mais les articles sur les fermetures de piscine et la possible non ouverture de stations à cause de la hausse du prix de l'électricité, je me dis que, de nouveau, c'est criminel de vouloir ça pour mes enfants
Bref, merci la culpabilité du petit peuple...

@Weena88 je comprends tellement !

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Dsl c'est un peu auto-centré

@Arya_13 

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@Weena88 merci

On a trouvé un "compromis " on va aller en Angleterre en train

@Arya_13 votre compromis est maintenu?

Ici, j'ai continuer mes réflexions sur mon éco-anxiété :

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