Débat passionnant (et déprimant) !
J'ai longtemps cru que Si l'ED passait, tout le monde se rendrait compte enfin de leur incapacité à gouverner et qu'ils se tireraient une balle dans le pied eux-même.
Mais j'ai changé d'avis car on voit bien que l'élection de Trump a divisé bien plus les américains que ça ne les a soudés contre lui. Quand quelqu'un d'aussi peu respectueux de la démocratie arrive au pouvoir, il dénature toutes les institutions, aucun projet ne peut avancer, les fake news arrivées de tout en haut pollue tout débat politique.
Si MLP arrive au pouvoir en France, même si les institutions tiendraient sur le court terme, je suis persuadée que ça endommagerait profondémment notre démocratie. Elle admire Trump et Poutine (même si elle ne le dit plus comme ça). Je pense qu'elle ferait passer des lois qui limiterait les médias publiques (pour avoir moins de contestation) et sortirait des lois pour pénaliser les oposants politiques. Les faschistes ne rendent pas le pouvoir facilement (cf Trump et les élections soit-disant truquées).
Et je pense que ça accroiterait les divisions entre les citoyens, entre ceux qui sont convaincus et ceux qui sont épidermiquement contre elle. Les seconds iront dans la rue, les premiers (aiguillés par les médias à la solde de l'ED) les accuseront d'entraver la démocratie et la présidente élue.
Je comprend la difficulté de voter Macron, vu sa responsabilité dans la montée de l'ED, vu son mépris pour les personnes en marge et les plus démunies, et pour tout contre pouvoir. Mais au moins il fait semblant de respecter les institutions et la marche de la démocratie (en l'écrivant j'ai quand même les mains qui saignent).
Présidentielles 2022. Viens, on en parle!
- Margot
- Localisation : Un jour après l'autre
Tout le monde mène, en lui-même, une bataille secrète dont on ne sait rien.
- Olympe
- Bébétincelle
Je ne vous tag pas pour n'oublier personne mais merci pour vos réponses à ma question 
Pour répondre au point d'@Asphodel sur "pourquoi la réélection de Macron serait plus souhaitable que l'élection de MLP": d'une façon générale j'ai plus confiance en lui pour rendre le pouvoir dans 5 ans comme prévu que dans l'ED. En espérant que dans l'intervalle une vraie alternative politique émerge. Je n'ai pas envie de donner à MLP quelque chose que je ne suis pas certaine à 200% de pouvoir lui reprendre. Et je n'ai aucune confiance en mes concitoyens pour faire contre-pouvoir, que ce soit avec les législatives, des manifestations qui la bloqueraient ensuite, etc (bien au contraire d'ailleurs).

Pour répondre au point d'@Asphodel sur "pourquoi la réélection de Macron serait plus souhaitable que l'élection de MLP": d'une façon générale j'ai plus confiance en lui pour rendre le pouvoir dans 5 ans comme prévu que dans l'ED. En espérant que dans l'intervalle une vraie alternative politique émerge. Je n'ai pas envie de donner à MLP quelque chose que je ne suis pas certaine à 200% de pouvoir lui reprendre. Et je n'ai aucune confiance en mes concitoyens pour faire contre-pouvoir, que ce soit avec les législatives, des manifestations qui la bloqueraient ensuite, etc (bien au contraire d'ailleurs).
Merci de ne pas me citer 

Il y a 5 ans, j'ai voté pour EM ( vous avez remarqués, les initiales de macron sont les mêmes que celle de son parti?) et je le regrette. Au lendemain du premier tour, il y a 5 ans, sur internet, tout le monde appelait à faire barrage. J'ai vraiment l'impression de revivre la même chose.
Et la mandoline jase
Parmi les frissons de brise...
Parmi les frissons de brise...
J'ai un peu de mal à comprendre l'argument "je vote Le Pen au second tour en espérant que l'Assemblée exercera un contre-pouvoir" car j'ai l'impression que les votes de conviction pour l'extrême-droite sont plus nombreux que les votes de conviction pour Macron, donc que les électeurs RN voteront également extrême-droite aux présidentielles, contrairement aux électeurs EM.
Bon je ne sais pas ce que vaut mon avis car c'est une supposition fondée sur rien.
En tout cas je comprends parfaitement le point de vue de ceux qui préfèrent s'abstenir ou voter blanc, mais je ne peux pas m'y résoudre, je suis peut-être naïve mais j'ai encore l'espoir que Macron fera moins de mal que LePen.
Et ce qui me fait le plus peur dans tout ça, c'est l'immense manque de respect entre les électeurs que j'ai pu constater sur les RS et même dans la vraie vie. Du style
OK, le sujet est grave et important, mais ça apporte quoi toutes ces insultes ?
Bon je ne sais pas ce que vaut mon avis car c'est une supposition fondée sur rien.
En tout cas je comprends parfaitement le point de vue de ceux qui préfèrent s'abstenir ou voter blanc, mais je ne peux pas m'y résoudre, je suis peut-être naïve mais j'ai encore l'espoir que Macron fera moins de mal que LePen.
Et ce qui me fait le plus peur dans tout ça, c'est l'immense manque de respect entre les électeurs que j'ai pu constater sur les RS et même dans la vraie vie. Du style
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.
De mon côté, même questionnements.
EN 2017 j'avais voté Benoit Hamon EM au second tour pour faire barrage, contre mes convictions. Je l'ai énormément regretté durant les 5 dernières années ça fait des mois qu'avec mon mari on se dit que cette fois on ne votera pas contre nos convictions profondes.
Sauf que depuis dimanche soir je culpabilise énormément de ne pas faire barrage. Si MLP passe je sais que je m'en mordrais les doigts et que je me dirais que je ne peux pas me plaindre mais je n'arrive pas à me convaincre totalement de voter EM contre mon gré.
J'ai entendu l'intervention de Sandrine Rousseau sur France 2 qui disait qu'EM avait TOUT fait pour se retrouver face à MLP au second tour, et je pense que c'était effectivement sa stratégie, et voter pour lui, j'ai l'impression que ça lui "donnerait raison" d'avoir oeuvré pour que ça arrive. Sans compter sur sa politique... et son gouvernement...et Darmanin... et Blanquer.... et l'écologie.... et l'hôpital public... et l'école.... et ses liens avec les lobbys de la chasse.... et la privatisation à outrance.... et la retraite à 65 ans ... et le RSA contre travail....et le refus de débattre au premier tour..... Bref je suis clairement remontée contre lui et contre sa politique.
Mais je suis convaincue que ça sera pire sous MLP.
Bref tout ça me donne envie de vomir. J'ai vraiment envie de voter blanc mais je me dit que dans ma position c'est plus facile parce que je ne fais pas partie des minorités qu'elle va violenter+++ pendant 5 ans si elle passe.
Et je culpabilise à nouveau (et toute la réflexion en boucle)
EN 2017 j'avais voté Benoit Hamon EM au second tour pour faire barrage, contre mes convictions. Je l'ai énormément regretté durant les 5 dernières années ça fait des mois qu'avec mon mari on se dit que cette fois on ne votera pas contre nos convictions profondes.
Sauf que depuis dimanche soir je culpabilise énormément de ne pas faire barrage. Si MLP passe je sais que je m'en mordrais les doigts et que je me dirais que je ne peux pas me plaindre mais je n'arrive pas à me convaincre totalement de voter EM contre mon gré.
J'ai entendu l'intervention de Sandrine Rousseau sur France 2 qui disait qu'EM avait TOUT fait pour se retrouver face à MLP au second tour, et je pense que c'était effectivement sa stratégie, et voter pour lui, j'ai l'impression que ça lui "donnerait raison" d'avoir oeuvré pour que ça arrive. Sans compter sur sa politique... et son gouvernement...et Darmanin... et Blanquer.... et l'écologie.... et l'hôpital public... et l'école.... et ses liens avec les lobbys de la chasse.... et la privatisation à outrance.... et la retraite à 65 ans ... et le RSA contre travail....et le refus de débattre au premier tour..... Bref je suis clairement remontée contre lui et contre sa politique.
Mais je suis convaincue que ça sera pire sous MLP.
Bref tout ça me donne envie de vomir. J'ai vraiment envie de voter blanc mais je me dit que dans ma position c'est plus facile parce que je ne fais pas partie des minorités qu'elle va violenter+++ pendant 5 ans si elle passe.
Et je culpabilise à nouveau (et toute la réflexion en boucle)
" Arrêter de compter les jours, pour faire que les jours comptent. "
- Aesma
- Pronoms : Elle
Point pour Macron, ce serait son second mandat et donc son dernier, donc la dernière fois qu'on verrait sa gueule. Mélenchon a annoncé que c'était sa dernière candidature pour les présidentielles donc en 2027 LFI présentera une nouvelle tête et on passera enfin outre les "ouhlala j'aime pas Jean-Luc il a vraiment trop mauvais caractère". Je me demande d'ailleurs qui ça pourrait être
Mathilde Panot peut-être ?
Je regarde les résultats avec le décompte et tout. Je suis toujours dégoutée. Il manquait 421 000 voix pour passer devant Le Pen. C'est si peu. Y a eu près de 13 millions d'abstentions et presque 800 000 votes blancs ou nuls. Au final le vote Macron ne représente que 20,1% des inscrit·es, Le Pen 16,7 et Mélenchon 15,8 pour 26,3% d’abstentions. Ça me rassure parce que ça fait drastiquement baisser les scores des fachos.
Les résultats vont être republiés demain après recomptage de tout ça. J'aimerais bien qu'en fait ohlala on s'est gouré et c'est JLM qui passe devant MLP, j'y crois pas du tout mais ce serait tellement stylé. Imaginez la liesse générale, les médias en PLS, Macron qui switche brutalement de Jaurès à Pétain pour draguer le bon électorat.

Je regarde les résultats avec le décompte et tout. Je suis toujours dégoutée. Il manquait 421 000 voix pour passer devant Le Pen. C'est si peu. Y a eu près de 13 millions d'abstentions et presque 800 000 votes blancs ou nuls. Au final le vote Macron ne représente que 20,1% des inscrit·es, Le Pen 16,7 et Mélenchon 15,8 pour 26,3% d’abstentions. Ça me rassure parce que ça fait drastiquement baisser les scores des fachos.
Les résultats vont être republiés demain après recomptage de tout ça. J'aimerais bien qu'en fait ohlala on s'est gouré et c'est JLM qui passe devant MLP, j'y crois pas du tout mais ce serait tellement stylé. Imaginez la liesse générale, les médias en PLS, Macron qui switche brutalement de Jaurès à Pétain pour draguer le bon électorat.
Je lis le topic depuis quelques jours en sous marin et à chaque fois que je veux dire quelque chose @Asphodel a clairement bien exprimé ce que je voulais dire
.
Je me retrouve clairement dans vos interrogations et j'étais plutôt claire sur mon vote blanc/abstention au second tour mais quand je lis des personnes qui qui sont dans une optique "tout sauf Macron" (donc oui pour l'ED et même ayant voté JLM au premier tour, c'est délirant) bah j'en ai pas dormi de la nuit. Ça me fait rire très très jaune quand des publications alarmistes sur les RS disent que le programme de MLP est raciste, qui ça vise ce genre de publications ? Uniquement les personnes qui sont déjà convaincus du danger que représente ce programme. Les gens qui ne sont pas concernés par les réformes racistes, islamophobes, xénophobes, LGBTphobes s'en fichent pas mal.
Je suis née et vit dans une région qui était profondément de gauche, une terre de lutte ouvrière et maintenant c'est celle qui met le RN en tête parce que beaucoup de personnes ont été déçus et trahis par la gauche. Et j'en veux à la gauche d'avoir laissé ces gens là sur le carreau. Le RN n'a eu qu'à se baisser pour les récupérer en leur faisant croire que tous leurs problèmes étaient dû à l'immigration. Depuis des années, les médias ont contribué à ce fiasco, pourquoi on a laissé faire ça ? Comment une partie de la population peut elle à la fois se dire dégoutée de la politique et penser qu'avec Le Pen ça serait peut être différent ou pas si pire. Ils sont vraiment convaincus qu'elle va venir sauver les bons petits français en augmentant leurs salaires et diminuer l'âge de la retraite ? C'est de la poudre aux yeux, comme avec Trump.
Je pense que le plus insupportable dans tout ça, c'est que si elle est élue, ça va être l'impunité que tous les fafs vont avoir. Le RN est au pouvoir, pourquoi se cacher ? On sait que derrière Marine, la tata un peu raciste qui a des chats alors ça va y'a des bons gros néo nazis et ça, ceux qui disent que MLP présidente "ça serait pas pire que Macron" semble l'oublier (ou s'en fiche ?).
En écrivant tout ça, j'incite personne à voter Macron, je ne blâme pas les abstentionnistes mais perso ça me donne envie de me battre. Pour plus qu'on soit dans cette situation dans 5 ans à choisir entre la facho start up nation ou le fascisme old school. Et j'espère une vraie coalition de la gauche pour les législatives.

Je me retrouve clairement dans vos interrogations et j'étais plutôt claire sur mon vote blanc/abstention au second tour mais quand je lis des personnes qui qui sont dans une optique "tout sauf Macron" (donc oui pour l'ED et même ayant voté JLM au premier tour, c'est délirant) bah j'en ai pas dormi de la nuit. Ça me fait rire très très jaune quand des publications alarmistes sur les RS disent que le programme de MLP est raciste, qui ça vise ce genre de publications ? Uniquement les personnes qui sont déjà convaincus du danger que représente ce programme. Les gens qui ne sont pas concernés par les réformes racistes, islamophobes, xénophobes, LGBTphobes s'en fichent pas mal.
Je suis née et vit dans une région qui était profondément de gauche, une terre de lutte ouvrière et maintenant c'est celle qui met le RN en tête parce que beaucoup de personnes ont été déçus et trahis par la gauche. Et j'en veux à la gauche d'avoir laissé ces gens là sur le carreau. Le RN n'a eu qu'à se baisser pour les récupérer en leur faisant croire que tous leurs problèmes étaient dû à l'immigration. Depuis des années, les médias ont contribué à ce fiasco, pourquoi on a laissé faire ça ? Comment une partie de la population peut elle à la fois se dire dégoutée de la politique et penser qu'avec Le Pen ça serait peut être différent ou pas si pire. Ils sont vraiment convaincus qu'elle va venir sauver les bons petits français en augmentant leurs salaires et diminuer l'âge de la retraite ? C'est de la poudre aux yeux, comme avec Trump.
Je pense que le plus insupportable dans tout ça, c'est que si elle est élue, ça va être l'impunité que tous les fafs vont avoir. Le RN est au pouvoir, pourquoi se cacher ? On sait que derrière Marine, la tata un peu raciste qui a des chats alors ça va y'a des bons gros néo nazis et ça, ceux qui disent que MLP présidente "ça serait pas pire que Macron" semble l'oublier (ou s'en fiche ?).
En écrivant tout ça, j'incite personne à voter Macron, je ne blâme pas les abstentionnistes mais perso ça me donne envie de me battre. Pour plus qu'on soit dans cette situation dans 5 ans à choisir entre la facho start up nation ou le fascisme old school. Et j'espère une vraie coalition de la gauche pour les législatives.
- Aesma
- Pronoms : Elle
@Magda Je me retrouve énormément dans ce message.
Il est hors de question qu'on me fasse porter la responsabilité d'une présidence Le Pen et je ne servirais plus jamais de caution à LREM. La différence c'est que je regrettais déjà mon vote Macron le soir du second tour en 2017. Mes attentes concernant son mandat étaient atroces, il a réussi à faire pire encore.
Il est hors de question qu'on me fasse porter la responsabilité d'une présidence Le Pen et je ne servirais plus jamais de caution à LREM. La différence c'est que je regrettais déjà mon vote Macron le soir du second tour en 2017. Mes attentes concernant son mandat étaient atroces, il a réussi à faire pire encore.
- Clémentiine
- Bébétincelle
Vu sur Instagram, ça résume tout :
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
« Ils sont où les semi-croustillants ? Ils sont souus la Bretagne ! »
- Asteraceae
- Bébétincelle
- Pronoms : elle
Comme ma VDD @Zébule je suis vraiment surprise de voir le Macron = LePen
Je suis allée re-lire le comparateur de programme de Le Monde (ok pas parfait mais vraiment j'ai pas le courage d'écouter LePen et pas envie d'aller mettre du trafic sur sa page web) et c'est pas la meme chose...
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Pour moi la question ne se pose meme pas : entre Macron et LePen je prefere Macron (et je l'aime pas du tout)
Et si dans 5 ans faut encore faire barrage a l'ED en votant un.e candidat.e que j'aime pas je le ferai et si dans 10 ans encore, je le ferai (pour moi rien n'est pire que l'ED, je ne tombe pas du tout dans le panneau d'une ED dediabolisee comme celle du RN... les cadres du RN qui sont allés chez Z* c'est juste parce que lui disait tout haut ce que MLP pense tout bas... c'est pas parce qu'elle s'est radoucie...)
Et j'ai aucune confiance en une possible cohabitation a l'assemblee deja parce que aux legislatives le taux d'abstention est toujours tres important et ensuite parce que la Ve republique donne beaucoup trop de pouvoir au/a la President.e pour que j'accepte de "parier" sur une cohabitation (et une cohabitation avec qui? RN/LREM? parce qu'on va pas se le cacher mais le score de JLM aux presidentielles jamais il ne sera reitéré aux legislatives parce qu'il y a beaucoup trop de gens qui ont fait le choix d'un vote utile et que ca ne se reproduira pas aux legislatives, surtout si (comme je le crois) la gauche ne tire pas de conclusion de leurs score et ne se lie pas derriere des candidatures communes (parce qu'iels ont toustes des egos surdimensionnés))
Je suis allée re-lire le comparateur de programme de Le Monde (ok pas parfait mais vraiment j'ai pas le courage d'écouter LePen et pas envie d'aller mettre du trafic sur sa page web) et c'est pas la meme chose...
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
LePen c'est
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.
Pour moi la question ne se pose meme pas : entre Macron et LePen je prefere Macron (et je l'aime pas du tout)
Et si dans 5 ans faut encore faire barrage a l'ED en votant un.e candidat.e que j'aime pas je le ferai et si dans 10 ans encore, je le ferai (pour moi rien n'est pire que l'ED, je ne tombe pas du tout dans le panneau d'une ED dediabolisee comme celle du RN... les cadres du RN qui sont allés chez Z* c'est juste parce que lui disait tout haut ce que MLP pense tout bas... c'est pas parce qu'elle s'est radoucie...)
Et j'ai aucune confiance en une possible cohabitation a l'assemblee deja parce que aux legislatives le taux d'abstention est toujours tres important et ensuite parce que la Ve republique donne beaucoup trop de pouvoir au/a la President.e pour que j'accepte de "parier" sur une cohabitation (et une cohabitation avec qui? RN/LREM? parce qu'on va pas se le cacher mais le score de JLM aux presidentielles jamais il ne sera reitéré aux legislatives parce qu'il y a beaucoup trop de gens qui ont fait le choix d'un vote utile et que ca ne se reproduira pas aux legislatives, surtout si (comme je le crois) la gauche ne tire pas de conclusion de leurs score et ne se lie pas derriere des candidatures communes (parce qu'iels ont toustes des egos surdimensionnés))
----------------------------------------------------
Messages sponsored by les fautes d'orthographe les ( ( ) ) et l'absence de ç
Messages sponsored by les fautes d'orthographe les ( ( ) ) et l'absence de ç
Pas de gros choc pour moi dimanche soir, même si ce n’étaient pas ceux de mes rêves, les résultats étaient ceux attendus.
Face au choix du deuxième tour en 2019 j'aurais probablement voté blanc (en gardant mes œillères pour ne pas regarder D Trump, le Fidez (M Le Pen se calque totalement dessus), le PIS, la ligua,...), mais depuis la pandémie et la situation internationale ont fait bouger la balance, je voterai pour E Macron même s’il y a pleins de trucs que je n’aime pas du tout que ça soit chez lui ou dans ses idées (et qu’il mérite à mes yeux le ressentiment dont il est la cible, juste retour de son mépris pour les gens).
Face au choix du deuxième tour en 2019 j'aurais probablement voté blanc (en gardant mes œillères pour ne pas regarder D Trump, le Fidez (M Le Pen se calque totalement dessus), le PIS, la ligua,...), mais depuis la pandémie et la situation internationale ont fait bouger la balance, je voterai pour E Macron même s’il y a pleins de trucs que je n’aime pas du tout que ça soit chez lui ou dans ses idées (et qu’il mérite à mes yeux le ressentiment dont il est la cible, juste retour de son mépris pour les gens).
- Aesma
- Pronoms : Elle
@Asteraceae Je suis d'accord avec toi : il y a beaucoup d'abstentions aux législatives. Mais c'est justement ça qui permet de limiter l'impact du vote ED. En 2017 aux présidentielles y a + de 7 millions de personnes qui ont voté Le Pen au 1e tour et + de 10 millions pour le 2nd. Aux législatives on tombe à moins 3 millions pour le 1e tour et 1,6 millions pour le 2nd. (Bon par contre je regarde et ce bordel ! Je savais que la FI avait 17 sièges et le RN seulement 8 mais ça n'a aucun sens si on se base sur les pourcentages de votes exprimés, et si ça jouait la proportionnelle on aurait eu 28 député·es FI pour... 50 RN et 248 LREM
)

@Zébule Personnellement, je n'ai aucune illusion sur l'engagement de Macron sur l'écologie ni sur les résultats qui pourraient en découler. Ça ne m'émeut absolument pas qu'il en parle maintenant, alors qu'il n'a rien fait durant 5 ans. Et je trouve naïf de croire qu'il pourrait se sortir les doigts à présent. Des éléments ici : https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-c ... de-macron/
Après c'est sûr, ça fait joli de dire qu'on va protéger les fleurs et il va en toute logique ratisser dans ce sens.
Après c'est sûr, ça fait joli de dire qu'on va protéger les fleurs et il va en toute logique ratisser dans ce sens.
- Aesma
- Pronoms : Elle
@Zébule Je ne suis pas d'accord sur l'histoire de la taxe carbone. C'est du foutage de gueule de ne pas prendre en compte que beaucoup de gens ne peuvent pas vivre sans voiture et c'est d'autant + hypocrite quand on sait que ça fait plusieurs années qu'on s'échine à détruire le système ferroviaire français, les petites lignes etc.
C'est sous Macron qu'a été supprimé en 2019 le train primeurs Rungis-Perpignan, remplacer par 25 000 camions hyper polluants, et en 2021 le même gouvernement s'est félicité de réouvrir la ligne et que c'était super écologique, ça ferait moins de camions sur les routes
Ce toupet.
C'est sous Macron qu'a été supprimé en 2019 le train primeurs Rungis-Perpignan, remplacer par 25 000 camions hyper polluants, et en 2021 le même gouvernement s'est félicité de réouvrir la ligne et que c'était super écologique, ça ferait moins de camions sur les routes

- Olympe
- Bébétincelle
@Asphodel alors perso je ne t'avais pas pris pour un troll d'extrême droite :cretin: mais si tu repasses par là, merci pour ce nouveau message parce qu'autant je conçois très bien qu'on exècre Macron, sa politique, ce qu'il représente, autant je suis restée songeuse quant aux "EM et MLP, c'est kif kif" que j'ai pu lire ici ou ailleurs. Surtout quand ça vient de gens qui m'ont l'air tout à fait réfléchis par ailleurs. J'ai commencé à lire ce qui se disait sur Madz suite au post de @Balsam, j'aurais pas dû, paye ta tension artérielle qui monte en flèche après ça
J'ai vite refermé avant de faire une attaque.
Je voulais apporter un autre élément concernant les législatives que tout le monde semble voir comme un garde-fou parce que j'ai enfin pris le temps de regarder le point en détail : c'est la volonté du RN de passer à la proportionnelle. Dans le principe je suis plutôt pour la proportionnelle. Mais euh, pas dans un pays qui vote autant ED quoi
(laissez moi avec mes contradictions quant à ma conception de la liberté de vote :clin: ). Le souci c'est surtout avec la prime au vainqueur qu'ils proposent : 1/3 des sièges attribués au parti majoritaire arrivé premier, les 2/3 restants à la proportionelle. Je n'ose même pas imaginer la tête de l'assemblée nationale. Enfin si, je l'imagine très bien, d'après mes calculs ils leur suffirait d'arriver 1er avec 26% des voix et ils auront la majorité. Avec quelques députés LR type Ciotti et cie en plus qui seront souvent d'accord avec eux, facile d'appliquer leur politique :goth:
Edit: d'ailleurs ça remet en perspective l'amélioration de la représentativité qu'on peut attendre de la proportionnelle, d'avoir 50% des sièges avec 26% des votes...
Edit 2: correction parce que confusion honteuse entre "majoritaire" et "arrivé premier" dans la partie sur la proportionelle, je pouvais pas laisser en l'état

Je voulais apporter un autre élément concernant les législatives que tout le monde semble voir comme un garde-fou parce que j'ai enfin pris le temps de regarder le point en détail : c'est la volonté du RN de passer à la proportionnelle. Dans le principe je suis plutôt pour la proportionnelle. Mais euh, pas dans un pays qui vote autant ED quoi

Edit: d'ailleurs ça remet en perspective l'amélioration de la représentativité qu'on peut attendre de la proportionnelle, d'avoir 50% des sièges avec 26% des votes...
Edit 2: correction parce que confusion honteuse entre "majoritaire" et "arrivé premier" dans la partie sur la proportionelle, je pouvais pas laisser en l'état

Modifié en dernier par Olympe le 19 avr. 2022, 14:05, modifié 2 fois.
Merci de ne pas me citer 

- Margot
- Localisation : Un jour après l'autre
Je crois que l'opinion EM = MLP vient du fait qu'elle a réussit à passer sous les radars depuis quelques temps. Les articles et infos sur les échecs du quinquennat de Macron sont nombreux, une grande partie de la population est encore meurtrie de sa politique, donc son orientations et ses manquements sont très présents à notre esprit. De l'autre côté MLP a été éclipsée sur sa droite par EZ, qui a eu un discours clairement radical alors qu'elle parlait de chaton et de déco.
Tout le monde a zappé son programme, à part la teinte sociale qu'elle essaie de lui donner. Et même si c'est vrai, je pense que rappeler l'histoire du partie n'est pas pertinent pour une partie de l'électorat, qui se concentre sur les problèmes actuels.
Mais, "heureusement" elle dévoile plus son programme les derniers jours et c'est pas plaisant
! Je pense aussi que les journalistes devraient aussi ressortir ses derniers votes en tant que députée européenne (ou de députées RN en france), je crois que c'est salé sur la question de la transparence de la vie politique, du féminisme et des luttes sociales...
Sinon, HS mais bien que je sois loin d'être une fan de Mélenchon et que je suis très réservée sur la position sur le second tour, j'avoue que j'ai été émue par son discours, il m'a presque mis les larmes aux yeux !
Tout le monde a zappé son programme, à part la teinte sociale qu'elle essaie de lui donner. Et même si c'est vrai, je pense que rappeler l'histoire du partie n'est pas pertinent pour une partie de l'électorat, qui se concentre sur les problèmes actuels.
Mais, "heureusement" elle dévoile plus son programme les derniers jours et c'est pas plaisant

Sinon, HS mais bien que je sois loin d'être une fan de Mélenchon et que je suis très réservée sur la position sur le second tour, j'avoue que j'ai été émue par son discours, il m'a presque mis les larmes aux yeux !

Tout le monde mène, en lui-même, une bataille secrète dont on ne sait rien.
Peut etre que si les gens ont zappé le programme de Le Pen jusqu'à maintenant , c'est peut etre aussi lié aux médias qui se focalisent uniquement sur certains sujets ( le pouvoir d'achat, notamment ). Si certains s'intéressent vraiment aux programmes ( quand il y en a un), beaucoup ne regardent que la TV pour s'informer et vraiment, il n'y a pas grand chose d'intéressant ( à part, donc, le pouvoir d'achat, le covid et la guerre en Ukraine)
Quand je dis la faute aux média: deja, cela fait de longs mois ( années ? ) qu'on nous bassine avec un 2 tour Macron / Le Pen; J'ai l'impression que depuis que Macron est arrivé en 2017, on nous vend ce tour comme s'il était impossible que ce soit quelqu'un d'autre.
Donc depuis quelques années, Le Pen est présente, tout le temps, elle fait un peu parti des meubles.
Et j'ai aussi l'impression que ces meme chaînes d'infos se réveillent maintenant en se disant : " Ouhla mais Le Pen, en fait, c'est largement pire que ce que vous croyez et on va vous montrer pourquoi" ( CF " Quotidien" sur TMC , le journal de 20h ou l'émission "28 minutes "sur Arte qui ont fait des émissions spéciales cette semaine sur le "Lepènisme" )
Peut etre que ce réveil est un peu trop tardif ?
Quand je dis la faute aux média: deja, cela fait de longs mois ( années ? ) qu'on nous bassine avec un 2 tour Macron / Le Pen; J'ai l'impression que depuis que Macron est arrivé en 2017, on nous vend ce tour comme s'il était impossible que ce soit quelqu'un d'autre.
Donc depuis quelques années, Le Pen est présente, tout le temps, elle fait un peu parti des meubles.
Et j'ai aussi l'impression que ces meme chaînes d'infos se réveillent maintenant en se disant : " Ouhla mais Le Pen, en fait, c'est largement pire que ce que vous croyez et on va vous montrer pourquoi" ( CF " Quotidien" sur TMC , le journal de 20h ou l'émission "28 minutes "sur Arte qui ont fait des émissions spéciales cette semaine sur le "Lepènisme" )
Peut etre que ce réveil est un peu trop tardif ?
@Zébule En effet, des mesures ont été prises, mais elles sont souvent limitées, différées dans le temps ou susceptibles de ne pas être pleinement appliquées. Somme toute anecdotiques comparé à l'urgence de la situation. Macron se présentait lui-même comme le champion de l'écologie, mais si quelques actions ont été réalisées, le bilan demeure défaillant. C'est ce que disait Hulot lorsqu'il a quitté le gouvernement, sous la facette d'un super ministère de l'écologie, en vrai on est loin du compte : le Haut conseil pour le climat, crée par Macron, qui a qualifié d'insuffisants les efforts faits pour la réduction des émissions ; l'échec de la convention citoyenne climat dont seulement 15% des 149 propositions ont été retenues telles ; le Tribunal administratif de Paris qui a reconnut une faute de l'Etat français en se montrant incapable de tenir ses engagements sur la réduction des gaz à effets de serre (procès de l'affaire du siècle) ; le Conseil d'Etat qui a lancé un ultimatum au gouvernement pour respecter ses engagements climatiques. Etc...
Je rejoins le Think tank Terra Nova qui a produit un bilan détaillé du quinquennat et qui conclut en disant que malgré les discours (et les actions... mais surtout les discours), il manque un changement systémique et une volonté politique. Pour le moment, on reste malheureusement dans une écologie à la surface, une écologie de la mise en scène et de l'illusion.
Peut-être le nouveau mandat de Macron (s'il est élu) sera-t-il celui du changement en profondeur, de la prise en compte des véritables enjeux du changement climatique et de l'ampleur des transformations à apporter pour répondre à l'urgence... je n'y crois pas, tout en espérant que ce soit toi qui ait raison!
Je rejoins le Think tank Terra Nova qui a produit un bilan détaillé du quinquennat et qui conclut en disant que malgré les discours (et les actions... mais surtout les discours), il manque un changement systémique et une volonté politique. Pour le moment, on reste malheureusement dans une écologie à la surface, une écologie de la mise en scène et de l'illusion.
Peut-être le nouveau mandat de Macron (s'il est élu) sera-t-il celui du changement en profondeur, de la prise en compte des véritables enjeux du changement climatique et de l'ampleur des transformations à apporter pour répondre à l'urgence... je n'y crois pas, tout en espérant que ce soit toi qui ait raison!
