Je passe rapidement pour vous remercier. Je vous lis depuis le résultat du premier tour. Je lis en parallèle un topic qui en parle sur Madz et la bienveillance des échanges ici me fait chaud au coeur et me réconforte.

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@Zébule Ma foi tu sembles clairement + calée que moi sur le sujet donc je te fais entièrement confiance. J'avoue que le ferroviaire me semble très intéressant et j'ai l'impression d'un certain abandon qui me fait de la peine (sauf pour les flics qui elleux ont droit à des billets gratos alors que c'est un scandale quand c'est le cas pour les cheminot·es )

Pour les aides pour les voitures à faibles émissions je trouve ça très bien. Mais ce qui m'embête dans notre système actuel c'est que l'accès à ces aides est souvent hyper complexe et les personnes qui en auraient le + besoin n'en ont soit jamais entendu parler soit ont abandonné les démarches en cours de route. Mais on est d'accord c'est déjà bien que ça existe.

Vous êtes à deux doigts de me convaincre de voter Macron. Je pense que je pourrais pas m'y résoudre, vraiment. Mais je vois une nette différence. Ça m'attriste, me fout en rogne, m'inquiète de revivre encore 5 ans sous Macron. Mais je pourrais vivre. C'est pas le cas pour Le Pen.

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J'aime les gens que j'entends dire qu'ils vont voter MLP pour montrer leur mécontentement car ils sont sûrs qu'elle ne passera pas. Je suis sûre que ça fait bien rigoler les anglais qui ont voté pour le Brexit avec le même état d'esprit

Pour le ferroviaire, il y a deux sujets distincts : le transport de personnes et de marchandises et la logique du réseau de marchandise français a été imaginé à l’époque où la France exploitait des mines de charbon et de minerai de fer (et pour la logistique militaire ce qui pose encore parfois des problématiques surprenantes). Les ouvrages de Clive Lamming permettent de saisir l'âge d’or de cette vision des choses.

Ce réseau de marchandise a énormément souffert de la fin de cette activité (surtout si on se focalise sur le tonnage transporté) qui a poussé la décision de déclasser la priorité des trains de fret après celle des travaux du réseau voyageur qui reste aujourd’hui un sujet qui limite beaucoup les capacités. Et le foncier des gares de marchandises destinées à la messagerie dans les métropoles (qui n'étaient plus adaptées d'ailleurs) à été vampirisé pour combler les caisses ce qui n’arrange pas les choses.

Actuellement le but est de remonter une pente alors qu’on part (pour la France) de très bas, mais quand on est impliqué, ça bouge beaucoup que ce soit au niveau national ou européen. Ça recrute d’ailleurs à fond en ce moment.

Concernant le transport gratuit ou réduit pour les forces de l’ordre ou les militaires le vrai scandale c’est que l’état ne couvre pas les frais de déplacement de ses agents (idem dans les autres ministères) ce qui est obligatoire dans le privé. (L’accès aux trains reste gratuit pour tous les cheminots dans le cadre de leurs déplacements professionnels, cela va rester obligatoire vu qu'il s'agit d'une entreprise privée)

@Zébule Je souscris habituellement à quasiment tout ce que tu écris, mais cette fois il me faut protester avec véhémence

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Accessoirement ça me fait rire ces gens qui font des vidéos sérieuses dans les voitures

Asphodel a écrit : ↑11 avr. 2022, 21:01 @Gingerbraid @Aesma concernant le report des voix des électeurices de LFI, j'avais vu cet article récemment, selon lequel 41% s'abstiendraient, 31% voteraient pour MLP ( ) et 28% pour Macron.
J'ai entrevu un autre article aujourd'hui qui parlait également de 4 électeurices LFI/10 qui ne voteraient pour aucun des 2 candidats sortants, sans aucune autre précision.
(Je ne sais pas si l'info est très fiable, mais ça peut peut-être donner une vague idée de la tendance.)

Comme on en avait parlé il y a quelques pages je viens de voir ce post de LFI qui a fait une consultation sur les intentions de votes pour le second tour on retrouve donc : 37,65% choisiraient de voter blanc ou nul, 33,40% de voter Macron et 28,96% de s'abstenir
Bon après le résultat reste à prendre avec des pincettes vu qu'il s'agit d'un sondage effectué auprès d'un groupe non-représentatif et qu'il semble que le vote Le Pen n'ait pas du tout été proposé dans les réponses. (JLM ayant appelé à ne surtout pas voter pour elle sans pour autant appeler au barrage républicain)
 

@Aesma @Bernie C'est marrant, j'allais venir poster la même vidéo que vous (Hein ? Bulle de filtre ? De quoi ? )

Les auteurs sont évidemment partiaux et "politisés" (comme le dit notre président), mais je trouve que les arguments sont pertinents, surtout la seconde moité qui présente les conséquences de l'arrivée de l'ED au pouvoir, avec le parallèle de ce qui se passe en Hongrie.

De mon côté j'hésite entre le vote blanc ou l'abstention. J'ai lu tantôt des trucs qui laissent penser que les votes blancs sont comptés pour le candidat gagnant, tantôt qu'il faut éviter l'abstention pour différencier "je m'en fous" des "je ne veux aucun d'eux"... J'suis toujours perdue.

J'ai pas spécialement peur que MLP passe, j'y crois pas trop en fait, notamment parce que je constate que tout le monde est beaucoup plus uni pour dire que le racisme c'est mal, qu'il faut lutter contre, ne pas laisser faire etc. Par contre j'ai pas cette sensation du tout pour les personnes précaires, les chômeurs, pour eux je vois plus souvent parler de "profiteurs", d'"assistés", que c'est leur faute s'ils ne travaillent pas, qu'ils n'ont qu'à traverser la rue (oui ça je l'ai encore en travers de la gorge). Donc non je ne voterai pas MLP, pour des raisons évidentes, mais je voterai pas Macron non plus, parce que j'ai pas non plus envie de me sacrifier comme ça, j'ai pas envie qu'on m'oblige à faire n'importe quel boulot pour 500 balles par mois. Surtout que l'opposition ne fonctionne pas avec lui (ça a marché quelques mois, beaucoup l'ont payé cher, et maintenant il n'y a plus rien alors que la situation a empiré depuis pour ces gens). Contrairement à ce que j'ai lu plus haut, j'ai d'ailleurs aucune confiance en Macron pour rendre le pouvoir dans 5 ans. Il se dit déjà favorable au septennat, et ça m'étonnerait même pas qu'il fasse en sorte de pouvoir le prolonger ou augmenter le nombre de mandats consécutifs pour être sûr de rester en place. J'ai pas envie de vivre encore 5 ans comme ça en attendant autant les prochaines élections pour toujours se retrouver avec les mêmes résultats parce que c'est pas non plus lui qui va changer le système d'élection.
Et même si on arrivait à s'en débarrasser dans 5 ans (ou plus), il faudra déjà passer un temps fou à revenir sur toutes ses réformes qu'il aura eu 10 ans pour installer, c'est énorme 10 ans, on n'avancera jamais... Bref, j'ai énormément de mal à imaginer une issue à tout ça, même avec lui.

@Eitae les votes blancs ne sont pas ajoutés au candidat gagnant, ils sont comptés dans une catégorie "blancs et nuls". Pour gagner il faut juste avoir le plus de voies, et en théorie une seule suffit.

Dans l'élection présidentielle française ce qui compte ce sont les bulletins exprimés (ce qui reste si on enlève l'abstention, les blancs et les nuls). Pour certains faire le choix de l'abstention ou de vote c'est faire passer un message, mais la signification en est personnelle.

La distinction a du sens dans certains scrutins particuliers où il faut atteindre un quorum de votants ou de votes mais ce n'est pas comme ça que fonctionne l'élection présidentielle en France.

@Eitae je me permets de rebondir parce que c'est notamment moi qui ai amené ce sujet : tu dis que tu n'as pas confiance en EM pour rendre le pouvoir dans 5 ans, ok, mais quel est ton avis sur MLP sur ce point ? 
Autre point, quand tu dis que tout le monde est plus uni contre le racisme que contre le matraquage des précaires, je me demande si ce n'est pas un biais de ton entourage  :shifty: parce que y'a quand même plus de 30% des suffrages exprimés au premier tour qui ont été à Le Pen + Zemmour + Dupont Aignan, pas connus pour leur amour de ce qui n'est pas blanc cis hétéro... et ils n'aiment pas les "profiteurs" et les "assistés" non plus  (cf. discours sur "on va gagner plein d'argent grâce à la lutte contre la fraude" et le combo "on va foutre dehors tous les étrangers qui louent des HLM". Mes doigts et mes yeux saignent en écrivant ces conneries  :goth: ) 

Je suis bien d'accord avec @Merlu, n'ayons pas trop de certitudes sur le résultat... on n'est plus en 2002, ni en 2017. On a le premier mandat de Macron dans les pattes, beaucoup de gens sont lessivés et en colère (à fort juste titre). Et je ne dis pas ça pour faire du chantage au barrage, que ça ne soit pas mal interprété :fleur:  :ninja: J'estime que, même si le choix peut être tout sauf évident, chacun.e est assez grand.e pour décider ce qu'iel va faire dimanche et en assumer les conséquences potentielles avec notre mode de scrutin actuel malgré tous ses défauts (= seuls les votes exprimés sont comptés, comme expliqué par @Chocovore blancs, nuls et abstentions ne comptent pas): c'est bien pour ça qu'on a le droit de vote et la liberté de choisir ce qu'on en fait. 

Chocovore a écrit : ↑19 avr. 2022, 16:05 @Eitae les votes blancs ne sont pas ajoutés au candidat gagnant, ils sont comptés dans une catégorie "blancs et nuls". Pour gagner il faut juste avoir le plus de voies, et en théorie une seule suffit.

Dans l'élection présidentielle française ce qui compte ce sont les bulletins exprimés (ce qui reste si on enlève l'abstention, les blancs et les nuls). Pour certains faire le choix de l'abstention ou de vote c'est faire passer un message, mais la signification en est personnelle.

La distinction a du sens dans certains scrutins particuliers où il faut atteindre un quorum de votants ou de votes mais ce n'est pas comme ça que fonctionne l'élection présidentielle en France.

Je trouve quand même ça bête que ça ne soit même pas affiché, pourtant pour avoir participé au dépouillement on les compte bien, mais quand on voit les résultats ils ont disparu et le total fait bien 100%, alors qu'une partie de ces 100% a voté pour autre chose... Ils seraient juste purement et simplement supprimés ?
En tout cas ça m'aide pas à choisir tout ça.

@Merlu Oui "tout le monde" c'est exagéré, évidemment que c'est pas tout le monde sinon elle aurait zéro vote. Mais c'est ce que je constate, c'était surtout pour comparer les réactions face aux propos racistes et ceux qui incriminent les précaires. Comme je l'ai écrit c'est la "sensation" que j'ai, qu'y a pas beaucoup de soutien par rapport à ça, que quelqu'un qui va dire un truc raciste verra bien plus de monde lui tomber dessus que quelqu'un qui va dire que les chômeurs n'ont qu'à se bouger les fesses.

Je suis loin d'être optimiste, mais j'ai pas envie de participer à l'élection de l'un ou de l'autre, sans dédiaboliser MLP, je ne veux pas avoir à choisir entre sacrifier les autres (qui va d'ailleurs potentiellement s'en prendre aux précaires aussi puisqu'elle compte supprimer des cotisations) ou moi.

@Olympe Aucune idée pour MLP, pas sûre que ça soit mieux non plus, ce que je sais en revanche c'est que Macron fait ce qu'il a envie, qu'importe l'avis du reste du monde, les contestations etc. Donc statistiquement c'est "100% s'il le décide on n'aura pas notre mot à dire" ou "on ne sait pas". Et justement, si on avait été en 2017, j'aurais pu lui laisser le bénéfice du doute, mais après 5 ans non, je ne peux pas lui donner ma voix. Je précise que je n'encourage pas à voter MLP hein, je ne la dédiabolise pas, je refuse les deux, et faire barrage comme en 2017 ben ça amène juste à répéter le truc inlassablement, donc je ne participe pas à ce choix.

 

@Eitae Sur la différence vote blanc et abstention perso je fais plutôt partie de la 2e catégorie de personnes. On a l'habitude en France que les gens s'abstiennent voire s’abstiennent beaucoup, il n'est pas rare du tout que + de 50% de la population ne se déplace pas du tout pour une élection et ça ne semble déranger personne, on dira juste que les gens se désintéressent de la politique, ne veulent pas s'investir. Rien que pour ce premier tour des présidentielle on avait 26% d'abstention, il y a donc eu + de personnes qui ne se sont pas déplacées que de personnes qui ont voté pour Macron. Et tout le monde s'en branle.

Les votes blancs ça implique qu'on est sorti de chez soi, qu'on s'est bougé, qu'on a choisi en pleine conscience de ne voter pour aucune des candidature présentée. Pour le premier tour des présidentielles 2022 ça représentait environ 2% des voix exprimées en ajoutant les votes nuls. En 2017 on était à 3% pour le 1e tour et on a atteint 11% pour le second. C'est énorme. En comparaison on tourne entre 4 et 6% entre 1995 et 2012 donc c'est littéralement le double.

(Mon dieu je me suis retapée tous les résultats et c'est vraiment n'imp nos élections. En 2017 y avait 3 candidat·es au coude à coude, ça se joue dans un mouchoir de poche et je comprends de moins en moins les gens qui refusent de voter utile alors que le scrutin et les sondages y pousse)

Ah oui et quelle horreur le mec qui dit que "Ah oui le septennat ça a l'air bien" Merci Chirac d'être parti en imposant le quinquennat à Sarko.

Eitae a écrit : ↑19 avr. 2022, 17:12 Je trouve quand même ça bête que ça ne soit même pas affiché, pourtant pour avoir participé au dépouillement on les compte bien, mais quand on voit les résultats ils ont disparu et le total fait bien 100%, alors qu'une partie de ces 100% a voté pour autre chose... Ils seraient juste purement et simplement supprimés ?

Les 100% ne concernent que les votes exprimés, c'est à dire bulletins officiels de candidats officiels. Les votes nuls/blancs sont comptés au dépouillement mais ne sont pas utilisés dans le décompte total des votes de chacun. Sinon ça pourrait faire du 30% pour l'un, 28% pour l'autre, 42% blancs/nuls (je me suis peut-être trompée dans le calcul mais tu vois l'idée)

@Portnawak Je trouverais justement ça plus intéressant/parlant de l'exprimer comme ça, histoire de se rendre compte de ce que ça représente !

@Eitae C'est un choix des journalistes, le ministère de l'intérieur publie les résultats en pourcentage d'exprimé et d’inscrits par exemple pour l’élection de 2017 :
https://www.interieur.gouv.fr/Elections ... 17/FE.html

Qui regarde le débat ce soir ? Pour l'instant j'ai l'impression que MLP est un peu meilleure que la dernière fois (mais pas non plus hyper convaincante (enfin après je suis peut-être biaisée).
Mais je trouve qu'EM est quand même pas mal sur la défensive.
Enfin là ils ont fini de parler du pouvoir d'achat et je pense que MLP sera moins sur ses sujets de prédilection. J'ai hâte de voir ce qu'elle va dire sur le conflit ukrainien.
Edit: Mince sa réponse a été bien mieux que je pensais mais EM l'a bien mouchée.
Edit 2: ça me stresse les journalistes qui comptent chaque seconde...

Concernant le débat, j'ai trouvé MLP beaucoup plus censée en apparence et relativement clame, si on ne creuse pas on peut croire facilement à ce qu'elle dit. Macron était plus sur la défensive, il lui coupait beaucoup la parole, il avait une posture qui montrait au mieux son ennui profond face à elle.
Je n'ai pas entendu quand ils parlaient de leur programme sur la santé et sur l'insécurité parce que c'est le moment qu'a choisi ma fille pour faire une crise existentielle alors que c'est elle qui a insisté pour qu'on suive le débat mais je ne pense pas que ce débat fasse changer d'avis beaucoup de monde.