@Alavanille je suis plutôt d'accord sur l'image que renvoie les boucles d'oreilles mais justement c'est notre perception adulte. J'ai jamais assorti mes BO enfant ni même été particulièrement attentive à elles. Je pense que ça arrive plutôt vers l'adolescence cette recherche de soin de soi, de se plaire et plaire à l'autre non ?

Je soutiens pas spécialement les BO chez les enfants, je me pose pas la question même si je sais que cet été on va avoir le droit à des questions sur pourquoi c'est pas fait

@Euphorbia d'accord avec toi que l'envie de plaire arrive plus à l'adolescence, mais ca prépare l'esprit (conditionne?) de la petite fille à faire attention à son apparence dans le futur, et à la différencier des garçons. Qui eux n'ont pas de boucles d'oreilles parce que c'est un peu moins important pour eux d'être beaux et désirables.
Enfin c'est mon raisonnement

Tellement de trucs à dire sur le sujet

Les vêtements

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Les boucles d'oreilles

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Sexualisation

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@Alavanille je pense que ça dépend de comment s'est présenté, à quel âge s'est fait (t'as plus conscience du côté coquette à 6 ans qu'à 6 mois).. de mon expérience personnelle qui vaut quedal j'ai jamais été coquette, apprêtée malgré mes BO dès bébé, pareille pour mes sœurs dont une a un look très jogging-masculin depuis l'enfance.
j'y pense ça doit jouer aussi mes deux parents ont les oreilles percées donc chez nous c'était vraiment pas un attribut féminin d'ailleurs (mon beau frère aussi à l'oreille percé et mon neveu l'a fait en prenant exemple sur son père et son grand père).
mais oui généralement je pense que ça appuie le discours "petite fille sage et soignée" que la société porte.

@Lysae omg mais oui les cheveux longs quel enfer chez les enfants j'espère y échapper ou du moins les rendre indépendant là dessus rapidement.
je vois aussi beaucoup plus de garçons avec les cheveux longs que dans mes souvenirs d'enfance. par contre pas de petite fille aux cheveux courts

@Lysae

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J'ai fait un carré court à ma fille l'an dernier ou il y a deux ans, et sérieusement c'est galère de ne pas pouvoir les attacher, et quand elle dessinait à plat ventre par terre elle les avait toujours dans les yeux. Par contre ça lui allait super bien. On a hésité entre une coupe toute courte, qu'elle demandait, et plus long pour pouvoir attacher. Et finalement là on n'a pas recoupé, elle les a jusqu'aux fesses. C'est sûr que c'est galère. J'aime beaucoup les cheveux longs chez les petits garçons puis d'une autre manière chez les hommes aussi.
J'ai bien conscience que c'est genré mais je n'ai jamais prétendu faire une éducation non genrée, ni ne la souhaite, donc ça me dérange pas que ma fille ait les cheveux long. Ça se coupe, c'est pas définitif, ça mutile rien du tout. Mais je rejoins le fait que oui, c'est pas pratique quand c'est détaché, comme une robe pour faire du vélo ou faire la roue. (Après en queue de cheval ça dérange en rien les mouvements.)

@Alavanille tu as tout à fait le droit d'exprimer ton avis, tranché ou franc, et c'est dans la différence de points de vue que naît l'intelligence et la sagesse. Donc franchement je ne vois pas ce que tu editerais ou effacerais.. Au pire en te lisant on peut ne pas être d'accord, ou se dire que c'est extrême, ça ne mérite pas une censure pour autant, ce n'est pas offensant de lire un avis différent. Après pour le coup je suis plutôt d'accord avec toi, mais je lis parfois des opinions ou pratiques différentes des miennes, et je ne voudrais pas qu'elles soient effacées pour autant, au contraire.

@Bernie @Olympe Dans les pays latino le percage d'oreilles est la norme chez les bébés, en Afrique de l'Ouest aussi d'ailleurs. Dans le pays ou je vais accoucher (Amérique centrale donc), on peut choisir dans le "pack maternité" de l'hopital soit la circoncision pour les garcons, soit le percage d'oreilles pour les filles  -

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En revanche si le deuxieme est une fille on ne lui percera pas les oreilles avant une demande de sa part a un age raisonnable, parce que même s'il y a un élément culturel ca reste surtout esthétique. Et sans aller jusqu'a parler de sexualisation, je n'aime pas l'aspect "élément de reconnaissance genrée", puisque une des motivations pour percer les oreilles des bébés filles c'est de reconnaître les filles des garcons. Un bébé c'est un bébé, ils sont genrés bien assez tôt  .

C'est marrant je ne voyais pas ça comme un truc sexualisé (pareil, mes 2 parents sont percés, les mêmes : 1 à un lobe, 2 à l'autre) plutôt un truc jeune, joyeux, cool et ornemental. J'ai 4 trous à chaque lobe, j'ai eu langue et nombril... Pour moi pas avant 10 ans mais à cause du côté soin/cicatrisation qu'il faut avoir en tête si ça merdouille.
Pareil pour les cheveux, beaucoup de femmes aux cheveux courts (quasi tout le monde dans ma famille et moi très longtemps à l'adolescence puis adulte) et d'hommes aux cheveux longs (père et amoureux...même si ensuite...ça tombe ) donc c'est pas un truc que j'assimile ainsi. Ma fille et mon fils ont tous les deux les cheveux long, ils se ressemblent beaucoup..
Pour le coup on est sur du très mixte (@Weena88 est mon influenceuse #bons plans #astuces) dans le sens : on mixe du rayon fille/garçon/du neutre et les enfants se passent facilement les affaires. J'ai ma limite sur robes et jupes, c'est juste pour se déguiser pour mon fils. Tout le monde pense qu'on a deux filles quand on sort peu importe comment on le fringue...on verra plus tard, pour l'instant ça lui va !
Pour les fringues je les laisse finalement désormais beaucoup choisir, en limitant un peu les pokémons Je me dis que s'ils ne s'éclatent pas en s'habillant maintenant c'est pas plus tard qu'ils le feront (j'ai beaucoup évolué là dessus tiens !)
Je me sens assez relax mais je le suis beaucoup vis à vis de moi sur cet aspect du physique. Je ne veux pas qu'ils soient moqués (trous, tâches, usure) mais pour le reste, roule !

Très intéressant de vous lire en tout cas !

HS complet nouveau né : 3eme bébé et on me fait démarrer pour la première fois l'emmaillotage Puisse cela fonctionner durant des semaines
Révélation tardive

Pour les cheveux,

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J'ai eu les oreilles percées tout bébé. J'ai jamais eu d'avis dessus mais j'ai été vraiment pas contente quand je voulais un piercing et que ma mère m'a dit non   Je lui ai dit que quand j'étais bébé, je ne pouvais pas lui dire si je voulais ou pas (d'ailleurs je porte très très rarement de boucles d'oreilles) mais là quand je veux, subitement, c'est non    Du coup je pense que c'est surtout par rapport à ça que j'ai des interrogations. Bon, j'attends un garçon donc je suppose que j'y serais pas trop confrontée.
J'ai fait un septum à 22 ans, j'ai dû le cacher pendant des années. Elle l'a finalement vu, et j'ai dû continuer à le cacher (j'avais un fer à cheval que je rentrais) pendant quelques années, jusqu'à ce qu'elle décède. Elle me disait "quand tu l'as tu n'es pas ma fille" (elle avait un goût pour l'exagération). Maintenant en plus je suis très tattouée avec beaucoup de couleurs, je l'imagine criser mais bon 
Du coup par rapport aux tattouages/piercings, j'insisterais surtout sur le côté "regrets" de la chose et ce sera non jusque 18 ans de toute manière, mais c'est surtout parce que j'ai pas du tout envie de porter cette responsabilité là.

Ça me fait sourire toutes les mamans qui se disent non concernées par les oreilles percées parce qu'elles ont des garçons
Aujourd'hui, c'est assez répandue chez les garçons, non? Dans l'école de mes enfants, il y a déjà des garçons avec des "diams" à l'oreille et j'ai souvenir d'un copain de lycée qui avait un anneau "de pirate" à une oreille et à qui ça allait trop bien

Pour moi, non genré, c'est appliquer les mêmes règles quelque soit le genre en fonction des goûts de chacun
Trois garçons, trois styles -vetements et coiffure- complètement différent

@Weena88 Bien d'accord car le mien m'en réclamera tout autant !

Mais tellement bonne idée les robes pour la propreté @Eliza !
J’ai une robe Louise Misha dans mes favoris sur Vinted, une bonne raison de craquer .

De mon côté j’ai aussi les oreilles percées depuis mon enfance, mais depuis une dizaine d’années je n’en porte plus, je me sens vraiment déguisée avec. Mon mari m’a vue une fois avec des perles en 6 ans . J’ai longtemps entretenu les trous au cas où je changerais d’avis, mais là je crois qu’ils se sont rebouchés, tant pis.
Ma fille fera comme elle le souhaite, mais pas avant le collège je pense et pas dans une bijouterie comme moi à l’époque.

@Magda rien à voir mais félicitations !!!

@Weena88 Merci j'arrivais pas à mettre le doigt sur ce qui me gênait dans la discussion
De la même façon que je suis gênée de lire que les cheveux très long ça sexualise aussi les petites filles, d'autant plus sur un forum qui se veut féministe, en fait foutons leurs la paix aux petites filles sinon, cheveux courts comme longs
(Je dis ça sans animosité aucune et sans vouloir relancer le débat, ça a quand même alimenté ma réflexion, merci!)

@Magda Profite de pouvoir faire l'emaillotage tant qu'il ne fait pas trop chaud (on avait été dégoûté de devoir arrêter à cause de l'été, ça marche trop bien ce truc ) !

c'est le regard malsain des adultes qui sexualise les enfants, pas la taille de leur cheveux. Un taré trouvera toujours une raison (mauvaise) pour expliquer ses déviances. 

Ma fille a les cheveux longs à sa demande, la seule chose qu'on lui demande c'est de les coiffer afin d'éviter les noeuds, sinon on lui coupera. J'ai moi même les cheveux très longs (plus par flemme de trouver du temps pour claquer de la thune chez le coiffeur que par envie!). Elle a eu les oreilles percées à 5 ans, et puis je ne comprends toujours pas comment mais ça s'est infecté après la cicatrisation. De temps en temps elle redemande mais quand on lui rappelle les soins et tout elle dit non. Elle met des robes mais ça ne l'empêche pas de faire ce qu'elle veut. 

Mon fils à les cheveux très court, papa lui rase régulièrement. Faut dit que s'est plus simple pour lui soigner son crâne. Pour l'instant ça lui convient donc c'est tout bénéf.

 

J'y vais moi aussi de ma petite expérience

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@Bernie @Alavanille merci pour vos explications ! Du coup je confirme que je ne suis pas sur la même longueur d'ondes, mais c'est intéressant .
@Weena88 @Lalie je suis d'accord avec vous !

Après je suis biaisée car comme l'a dit @Zébule, je fais partie des gens qui ont un besoin très très fort d'exprimer leur identité de genre. Je n'ai pas l'impression de le faire pour séduire et pour rentrer dans un moule, mais juste pour me sentir bien. Depuis toute petite j'aime avoir les cheveux longs, me maquiller et porter des vêtements ultra genrés. Je ne sais pas pourquoi c'est si marqué chez moi mais ça fait complètement partie de mon identité. C'est quelque chose que j'associe beaucoup à mon bien-être et à ma liberté d'expression. Je sais qu'en étant moins "féminine" je me sentirais déguisée et que ça jouerait beaucoup sur mon moral, ma confiance en moi ... Le genre est important pour moi et j'aime que ça me définisse en partie. Je le revendique à fond.
Du coup, je crois que je n'ai aucune envie de vivre dans une société non-genrée ou qui abolit tous les marqueurs de genre. J'aimerais juste que tout le monde puisse avoir la même liberté d'expression et de choix (embrasser pleinement les codes, les bousculer, changer de genre etc) plutôt que les gommer. Malheureusement le chemin est encore long ...

Merci aussi aux belettes qui m'ont rassurée sur mes questionnements (la peur de modeler la mini à mon image et les parents "genrés") .

Si par éducation non genrée on veut dire une éducation qui ne veut pas renforcer les stéréotypes de genre alors ok, je pense que j'essaie d'avoir une éducation non genrée.. si il s'agit d'habiller les enfants en mixte pour ne pas enfermer dans un genre, alors j'ai clairement une éducation genrée puisque ma fille porte beaucoup de robes, a des cheveux longs, et mes garçons non.

Après j'ai bien conscience que ce sont des pratiques qui insistent sur l'apparence et l'appartenance à un genre . Le plus important pour moi n'est pas qu'ils puissent s'identifier à un genre ou l'autre en leur offrant une neutralité qui leur offre cette liberté (ce que je respecte dans les autres démarches parentales) mais qu'ils se respectent les uns les autres, quel que son leur genre, ou leur non identification à un genre, sans mépris, sans irrespect. Et si ils se posaient des questions sur leur genre et voulaient adapter leur style vestimentaire, leur look ou leur corps en fonction de cela, bien entendu que je les soutiendrais.

A l'heure actuelle, ce qui m'importe est surtout que les petites filles se sentent aussi capables, aussi valables que les petits garçons, et que les petits garçons ne se sentent pas déjà dominants (or c'est déjà le cas dans les petites classes, même si ce n'est pas conscient ou pas fait exprès. Le ballon dans la cour, le fait de clamer que les filles courent moins vite où sont moins fortes/musclées - ce qui est complètement faux jusqu'à la puberté ( et pas mal après), considérer qu'un garçon bougeon est normal alors qu'une fille non, attribuer des couleurs ou des jeux plus à un genre qu'à l'autre, considérer que les filles sont plus dans l'émotion ou les garçons plus dans le rationnel etc...).

Je me sens beaucoup moins touchée par la question du genre que par la question du sexisme, en ayant bien conscience que les deux sont imbriqués, mais je pense que vous aurez saisi l'idee !