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La salle commune: parents, futurs parents, etc.
- Olympe
- Bébétincelle
Merci de ne pas me citer 

@Yennefer Je comprends tout à fait, je suis moi aussi très dans le "je fais ce que je veux" sauf que finalement ça joue sur des codes de genres différents... j'ai les cheveux très courts (que je coupe moi même depuis que j'ai découvert que je faisais ça au moins aussi bien que le coiffeur), je me maquille 2 fois/ans, je marche à plat (à part des bottines à talons en hiver) mais j'ai tout le temps des bijoux, parfois beaucoup genre accumulation de bracelets (assortis à mes fringues, c'et mon petit plaisir perso), je me vernis les ongles des mains très régulièrement...
Franchement j'adore pouvoir prendre ce qui me convient et bazarder le reste, je le faisais ado (merci mes parents qui m'on élevée comme leur enfant plus que comme leur fille!), je suis revenue à en moment dans une posture plus conforme aux stéréotypes de genre et puis zut...
J'aimerais que mes enfants trouvent cette liberté là, mais je ne suis pas sûre de faire tout comme il faut!
Franchement j'adore pouvoir prendre ce qui me convient et bazarder le reste, je le faisais ado (merci mes parents qui m'on élevée comme leur enfant plus que comme leur fille!), je suis revenue à en moment dans une posture plus conforme aux stéréotypes de genre et puis zut...
J'aimerais que mes enfants trouvent cette liberté là, mais je ne suis pas sûre de faire tout comme il faut!
Par rapport aux stéréotypes de genre, avec les enfants, il y a eu des périodes très différentes et parfois pa simple.
La maternelle a été une période assez compliquée avec ma fille. Elle subissait beaucoup de pression de la part de certaines filles qui la rejetait si elle ne portait pas de robes (avec le recul, j’ai minimisé cette pression qui était un véritable harcèlement scolaire et a très probablement dû contribuer à ce qu’elle retourne dans des schémas de harcèlement par la suite). Ça s’est détendu en primaire où elle a pu davantage porter les vêtements de son choix.
En grande section, mon fils s’était choisi des van’s Snoopy roses qu’il n’a presque pas porté à l’école à cause de moqueries la part de filles.
Aujourd’hui, à 15 et 12 ans, ils piochent assez volontiers dans leurs armoires respectives. Mon fils m’a piqué tout l’hiver mes chaussettes à paillettes ou léopard. Il a récupéré les pantalons Jennifer de sa sœur, qui ont une coupe « masculine » et n’en a rien à faire que ce soit écrit Jennifer sur l’étiquette visible à l’arrière. Il se laisse pousser les cheveux mais c’est un truc assez classique chez les ados garçons je crois ( même si je ne le constate pas trop où je bosse à vrai dire). Il a 2/3 bracelets, fabriqués par des copines, en permanence autour du poignet. Sa sœur lui pique ses sweats et ses t-shirts.
Moi, j’ai un style assez peu genré par goût (de matières naturelles, de tissus au tombé une peu lourd, de couleurs sombres la plupart du temps), par confort et praticité et par interdit et opposition à la fois vis à vis de la mère. En effet, elle est dans le rejet du trop féminin qu’elle juge vulgaire mais dans une revendication d’un bon goût « chic » ( lire « coincé ») dont elle détiendrait le monopole. Ça passe aussi par un contrôle du corps, de l’alimentation, une grossophobie intériorisée. J’aurai pu tomber justement dans l’hyperféminité par opposition avec talons et décolleté mais après avoir cherché à rentrer dans certaines normes féminines pour plaire sans déplaire à ma mère, je me suis dégagée de tout ce que le vêtement peut avoir de contraignant en mon sens. Je ne me maquille que rarement (elle ne sort jamais non maquillée même si ça ne se voit pas) comme @Krinekrine, je me coupe les cheveux courts et seule (j’ai toujours vue ma mère passer des heures à se faire des brushings et je m’ennuyais petite à l’attendre chez le coiffeur), je suis allergique aux limes à ongles, rien que leur bruit me crispe (vous en devinerez la raison). J’ai passé une étape dans mon émancipation en me faisant tatouer récemment et ajoutant quelques trous dans mes oreilles.
En écrivant, je me dis que c’est sacrément compliqué le rapport au corps, à l’image, au genre, au vêtement. Entre la société, les valeurs familiales et l’éducation, les remarques des mères et des pères, les conjoints ( mon ex qui avait banni certains vêtements de ma garde robe qui faisaient lesbienne selon lui) et notre identité, c’est pas forcément simple d’arriver à être détendu sur la question. Avec soi-même pour commencer et avec nos enfants ensuite.
Ça ferait beaucoup de trucs à aborder avec ma psy mais j’ai assez de choses à traiter avant :icon_rolleyes:
La maternelle a été une période assez compliquée avec ma fille. Elle subissait beaucoup de pression de la part de certaines filles qui la rejetait si elle ne portait pas de robes (avec le recul, j’ai minimisé cette pression qui était un véritable harcèlement scolaire et a très probablement dû contribuer à ce qu’elle retourne dans des schémas de harcèlement par la suite). Ça s’est détendu en primaire où elle a pu davantage porter les vêtements de son choix.
En grande section, mon fils s’était choisi des van’s Snoopy roses qu’il n’a presque pas porté à l’école à cause de moqueries la part de filles.
Aujourd’hui, à 15 et 12 ans, ils piochent assez volontiers dans leurs armoires respectives. Mon fils m’a piqué tout l’hiver mes chaussettes à paillettes ou léopard. Il a récupéré les pantalons Jennifer de sa sœur, qui ont une coupe « masculine » et n’en a rien à faire que ce soit écrit Jennifer sur l’étiquette visible à l’arrière. Il se laisse pousser les cheveux mais c’est un truc assez classique chez les ados garçons je crois ( même si je ne le constate pas trop où je bosse à vrai dire). Il a 2/3 bracelets, fabriqués par des copines, en permanence autour du poignet. Sa sœur lui pique ses sweats et ses t-shirts.
Moi, j’ai un style assez peu genré par goût (de matières naturelles, de tissus au tombé une peu lourd, de couleurs sombres la plupart du temps), par confort et praticité et par interdit et opposition à la fois vis à vis de la mère. En effet, elle est dans le rejet du trop féminin qu’elle juge vulgaire mais dans une revendication d’un bon goût « chic » ( lire « coincé ») dont elle détiendrait le monopole. Ça passe aussi par un contrôle du corps, de l’alimentation, une grossophobie intériorisée. J’aurai pu tomber justement dans l’hyperféminité par opposition avec talons et décolleté mais après avoir cherché à rentrer dans certaines normes féminines pour plaire sans déplaire à ma mère, je me suis dégagée de tout ce que le vêtement peut avoir de contraignant en mon sens. Je ne me maquille que rarement (elle ne sort jamais non maquillée même si ça ne se voit pas) comme @Krinekrine, je me coupe les cheveux courts et seule (j’ai toujours vue ma mère passer des heures à se faire des brushings et je m’ennuyais petite à l’attendre chez le coiffeur), je suis allergique aux limes à ongles, rien que leur bruit me crispe (vous en devinerez la raison). J’ai passé une étape dans mon émancipation en me faisant tatouer récemment et ajoutant quelques trous dans mes oreilles.
En écrivant, je me dis que c’est sacrément compliqué le rapport au corps, à l’image, au genre, au vêtement. Entre la société, les valeurs familiales et l’éducation, les remarques des mères et des pères, les conjoints ( mon ex qui avait banni certains vêtements de ma garde robe qui faisaient lesbienne selon lui) et notre identité, c’est pas forcément simple d’arriver à être détendu sur la question. Avec soi-même pour commencer et avec nos enfants ensuite.
Ça ferait beaucoup de trucs à aborder avec ma psy mais j’ai assez de choses à traiter avant :icon_rolleyes:
@Weena88 Je réagis juste vite fait sur la remarque des garçons/hommes avec des boucles d'oreille, mais à titre perso, je ne connais absolument personne qui en porte (tout du moins personne dont j'arrive à me souvenir). Cela dit, je suis ravie que d'autres fassent d'autres constats ! Mais c'est pour ça que je ne vois pas dans quel monde parallèle mes fils se poseront la question, j'avoue
À l'adolescence, c'est peut-être bien différent, je connais très peu d'ados pour le moment ^^

J’ai lu vos échanges sur une société non-genrée et ca m’a inspiré un pavé
.
D’après ce que j’en ai compris, le genre est un construit social, c’est le fait d’associer des représentations à un genre. Une société non-genrée n’est donc pas une société où il serait interdit aux filles de porter du rose, mais une société où le rose ne serait pas directement associé aux filles. Donc pas d’interdiction de vernis, maquillage, ou tout ce qui peut mettre des paillettes dans votre vie, et où tout le monde serait habillé en gris, avec des cheveux coupés au carré, et avec du vernis uniquement sur la main gauche pour être tous pareils.
Dans une société non-genrée, mes collègues ne diraient pas à la pause de midi qu’elles trouvent les poils super moches et dégoûtants, avec moi me sentant honteuse de mon épilation que je fais tous les 36 du mois, poussée par la pression sociale et la culpabilité d’y céder. Dans une société non-genrée, mon petit garçon de 4 ans n’aurait pas voulu couper ses magnifiques cheveux (c’est objectif tout le monde le dit !
) parce qu’on le traite de fille à l’école.
Le problème, ce n’est donc pas que des petites filles aiment le rose, ou qu’elles souhaitent avoir les cheveux longs, ou qu’elles adorent les paillettes, mais que si la grande majorité des petites filles réclament tout ça c’est qu’elles ont déjà des représentations de ce que doit être une fille.
C’est d’ailleurs très facile à observer, prenez un magazine type Popi et demandez à un 3 ans, il sera déjà très capable de dire que tel personnage est une fille et un autre garçon juste en fonction des cheveux et des vêtements ; Même dans petit ours brun la maman ours n’est pas habillée comme le papa ours.
Et non seulement ces représentations de genre peuvent pourrir la vie de certains, et on n’a pas tous la volonté de Brienne de Tarth de dépasser les clichés, mais en plus elles sont extrêmement compliquées à s’en débarrasser.
Un exemple : j’ai malgré moi une représentation assez commune, comme quoi les mecs plus grands que moi sont plus sexy que les mecs plus petits que moi. Et je le sais bien que c’est très con, mais j’ai grandi dans cette idée, influencée par toutes sortes d'images, vidéos et lectures, et je ne suis jamais arrivée à me débarrasser de cette représentation. Du coup j’espère juste que mes fils eux n’auront pas d’hésitation à sortir avec des filles plus grandes qu’eux. Je ne vais bien sûr pas leur interdire de sortir avec des filles plus petites qu’eux, mais je pense essayer de les éduquer sur le sujet et leur montrer des exemples de couples avec des garçons plus petits.
Bref pour résumer, pour moi l’important ce n’est pas d’interdire mais d’interroger nos enfants sur leurs représentations, et leur donner d’autres exemples de ce qui est possible.
PS : je ne détiens pas la vérité absolue et ceci n'est que le fruit de ma réflexion en cours, amenée à évoluer.

D’après ce que j’en ai compris, le genre est un construit social, c’est le fait d’associer des représentations à un genre. Une société non-genrée n’est donc pas une société où il serait interdit aux filles de porter du rose, mais une société où le rose ne serait pas directement associé aux filles. Donc pas d’interdiction de vernis, maquillage, ou tout ce qui peut mettre des paillettes dans votre vie, et où tout le monde serait habillé en gris, avec des cheveux coupés au carré, et avec du vernis uniquement sur la main gauche pour être tous pareils.
Dans une société non-genrée, mes collègues ne diraient pas à la pause de midi qu’elles trouvent les poils super moches et dégoûtants, avec moi me sentant honteuse de mon épilation que je fais tous les 36 du mois, poussée par la pression sociale et la culpabilité d’y céder. Dans une société non-genrée, mon petit garçon de 4 ans n’aurait pas voulu couper ses magnifiques cheveux (c’est objectif tout le monde le dit !

Le problème, ce n’est donc pas que des petites filles aiment le rose, ou qu’elles souhaitent avoir les cheveux longs, ou qu’elles adorent les paillettes, mais que si la grande majorité des petites filles réclament tout ça c’est qu’elles ont déjà des représentations de ce que doit être une fille.
C’est d’ailleurs très facile à observer, prenez un magazine type Popi et demandez à un 3 ans, il sera déjà très capable de dire que tel personnage est une fille et un autre garçon juste en fonction des cheveux et des vêtements ; Même dans petit ours brun la maman ours n’est pas habillée comme le papa ours.
Et non seulement ces représentations de genre peuvent pourrir la vie de certains, et on n’a pas tous la volonté de Brienne de Tarth de dépasser les clichés, mais en plus elles sont extrêmement compliquées à s’en débarrasser.
Un exemple : j’ai malgré moi une représentation assez commune, comme quoi les mecs plus grands que moi sont plus sexy que les mecs plus petits que moi. Et je le sais bien que c’est très con, mais j’ai grandi dans cette idée, influencée par toutes sortes d'images, vidéos et lectures, et je ne suis jamais arrivée à me débarrasser de cette représentation. Du coup j’espère juste que mes fils eux n’auront pas d’hésitation à sortir avec des filles plus grandes qu’eux. Je ne vais bien sûr pas leur interdire de sortir avec des filles plus petites qu’eux, mais je pense essayer de les éduquer sur le sujet et leur montrer des exemples de couples avec des garçons plus petits.
Bref pour résumer, pour moi l’important ce n’est pas d’interdire mais d’interroger nos enfants sur leurs représentations, et leur donner d’autres exemples de ce qui est possible.
PS : je ne détiens pas la vérité absolue et ceci n'est que le fruit de ma réflexion en cours, amenée à évoluer.
@Edialeda @Thirteen
Comme quoi, notre vision est biaisée par les lieux et les milieux que l'on fréquente.
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Présentation : Maman de FeuFollet (11/2014), LutinCoquin (07/2016), PetitPrince (2019 †), DouxMenestrel (04/2021)
Mes créations sur : IG
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Roselin (07/2021)
Sittelle † (09/2023)
Fauconneau (11/2024)
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@Pimprenelle Pour moi c'est passé aujourd'hui ! J'ai fait douches bien chaudes en massant les zones très dures. Quand bébé tète je masse aussi les zones dures. La SF m'a aussi conseillé le verre d'eau mais pas eu besoin. Soutien gorge en permanence. Bon ici il tète vraiment beaucoup et bien donc ça a bien aidé (et j'ai bien aidé à la prise en bouche les 1ers jours). Bon courage !
(Moi j'avais l'expérience horrible du tire allaitement où c'était compliqué tous les jours ....)
Ici les tétées dont devenues hyper efficaces (il a pris +100g hier
) donc je me dis que finalement ce concept "pas de vaisselle, pas d'oublis" est pas mal ! J'aime bien aussi le principe de solution unique à tous les problèmes
Par contre je continue de me dire que c'est longuet par rapport à un bib mais ça évolue peut-être vite !
(Moi j'avais l'expérience horrible du tire allaitement où c'était compliqué tous les jours ....)
Ici les tétées dont devenues hyper efficaces (il a pris +100g hier


Par contre je continue de me dire que c'est longuet par rapport à un bib mais ça évolue peut-être vite !
"C'était ainsi quand j'ai eu dix ans : en dehors de ma tête, rien que des ennuis, dans ma tête, rien que des miracles."
- Ada Lovelace
- Bébétincelle
C'était très intéressant ces débats boucles d'oreille, je suis assez proche de la vision de @Yennefer je ne vois pas spécialement ça comme une sexualisation, mais ça peut effectivement être une affirmation de genre (même si bien sûr, ce n'est pas forcément le cas, les garçons peuvent se percer les oreilles sans que cela soit considéré comme féminin, mais à mon sens, c'est un moyen parmi d'autre d'affirmer son genre féminin notamment avec certaines boucles d'oreille). C'est l'expérience que j'ai de mon propre perçage d'oreille à 6 ans, j'avais une coupe courte et une fois on m'a prise pour un garçon et je n'avais pas du tout apprécié l'expérience et c'est ça qui m'avait poussé à demander à mes parents le perçage d'oreille.
Pour ma fille (et tout enfant à venir), je ne me vois pas le faire sans son consentement et sans qu'iel soit assez mature pour prendre la décision, d'autant plus les raisons pour lesquelles je l'ai moi-même fait, qui suis-je pour dire comment iels veulent s'affirmer?
Pour ma fille (et tout enfant à venir), je ne me vois pas le faire sans son consentement et sans qu'iel soit assez mature pour prendre la décision, d'autant plus les raisons pour lesquelles je l'ai moi-même fait, qui suis-je pour dire comment iels veulent s'affirmer?
La joie de vivre et le jambon.
Sésamitoooo
Sésamitoooo
Je rejoins mes VDD @Pimprenelle et @Magda dans la période nouveau né, avec mon bébé A de 6 jours !
Ici ça va, c’est plus la gestion de l’aîné qui est délicate, mais mon mari gère à fond !
Le bébé est assez cool, l’allaitement a été délicat au début (belles crevasses. D’ailleurs je recommande +++ les patchs Multi-mam ! En 3 jours c’était réglé, et ça soulage immédiatement la douleur!).
La sage-femme est revenue aujourd’hui… on a un ogre. En deux jours il a prit 240g, il a déjà dépassé son poids de naissance de 110g
On s’étonnait de déjà passer sur les bodys en 3 mois sinon la couche débordait et on avait du mal à fermer l’entre-jambe
Ici ça va, c’est plus la gestion de l’aîné qui est délicate, mais mon mari gère à fond !
Le bébé est assez cool, l’allaitement a été délicat au début (belles crevasses. D’ailleurs je recommande +++ les patchs Multi-mam ! En 3 jours c’était réglé, et ça soulage immédiatement la douleur!).
La sage-femme est revenue aujourd’hui… on a un ogre. En deux jours il a prit 240g, il a déjà dépassé son poids de naissance de 110g

On s’étonnait de déjà passer sur les bodys en 3 mois sinon la couche débordait et on avait du mal à fermer l’entre-jambe

Maman du Viking (04/2022) et de Porcinet (06/2025)
- initials_bb
- Mémétincelle
- Localisation : Lille
- Misspoire
- Mémétincelle
- Pronoms : Elle
@Verdandi, @Pimprenelle et @Magda Félicitations
@initials_bb Bon courage, ce n'est pas une période facile
Au sujet des boucles d'oreille (oui, j'arrive à trois ans de retard
), je n'ai pas eu le choix, comme mes sœurs, on a été percées petites (à 1 an je crois...). Ma plus petite sœur a fait une infection et je pense que ça m'a marquée parce que je n'ai pas forcément envie que la Pucette se fasse percer les oreilles. En plus, de mon côté, je ne supporte pas toutes les boucles d'oreille, donc bon, c'est pas tip top non plus...
Elle nous a pas encore forcément demandé, elle a eu des boucles à coller par sa grand-mère (avec notre accord), mais elle ne les met que quand elle va chez ses grands-parents. On va attendre 6-7 ans, si elle nous demande à ce moment-là, on avisera, mais pour le moment, la réponse sera non.
Pour le côté genré, notre fille adore mettre des robes, mais elle a bien remarqué que ce n'était pas pratique pour l'école et pour jouer, donc elle ne rechigne pas à mettre des pantalons ou des leggings. Si on l'écoute, sa couleur préférée est le rose
mais en vrai, elle aime beaucoup de couleurs, elle n'est pas compliquée

@initials_bb Bon courage, ce n'est pas une période facile

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Au sujet des boucles d'oreille (oui, j'arrive à trois ans de retard

Elle nous a pas encore forcément demandé, elle a eu des boucles à coller par sa grand-mère (avec notre accord), mais elle ne les met que quand elle va chez ses grands-parents. On va attendre 6-7 ans, si elle nous demande à ce moment-là, on avisera, mais pour le moment, la réponse sera non.
Pour le côté genré, notre fille adore mettre des robes, mais elle a bien remarqué que ce n'était pas pratique pour l'école et pour jouer, donc elle ne rechigne pas à mettre des pantalons ou des leggings. Si on l'écoute, sa couleur préférée est le rose


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"Remember that No is a complete sentence and requires no clarification" (Jasper Fforde, Red Side Story)
Mon Vinted
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- Petite Gnome
- Mémétincelle
- Localisation : Suisse
@Pimprenelle Pour drainer sans augmenter la production de lait, il existe des recueil-lait, genre ça : recueil-lait , si jamais

Maman de Mr T (mai 2020) et de Mzelle Z (mai 2022) <3
@Pimprenelle
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Je viens pour être rassurée je crois.
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@Rinjani Je ne sais plus quel age à ta fille mais nous on a eu une phase très forte comme ça pour le Pitchoulero et je pense que ça a bien duré un an. Ca ne l'empêchait pas d'avoir de bons moments avec son père mais le matin ou le soir, c'était kemaman. Au point que parfois quand son père débarquait dans la cuisine pour le petit-déjeuner, il criait "nooon pas papa" et se mettait en colère ou fondait en larmes. Ca a été dur pour M. Kettricken qui en plus est un papa poule qui adore son fils et ne voulait que passer du temps avec lui. Mais c'est passé (j'avoue que je ne me rappelle plus trop les dates) avec même une inversion à une époque où il voulait que son père vers ses 4 ans
Bref courage à ton mari, c'est pas facile à vivre
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"What was lost in the collapse ? Almost everything, almost everyone. But there is still such beauty" (Station Eleven)
"Hate is always foolish, love is always wise" (the Doctor)
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