@Aesma vivre décemment? Mais as-tu déjà écouté l'histoire de ces gens, mis un pied dans un hôpital? Vu les gens venir et revenir au service des urgences sans que personne, ni médecins ni entourage n'ait de solution à leur proposer au vu de la dégradation de leur maladie (et non de leur situation sociale en premier lieu)? As-tu entendu parler de l'enfer de vivre des douleurs chroniques que bien souvent les soins palliatifs sont en incapacité de soulager?

Je me permets ce ton car je te trouve bien péremptoire, et pas très attentive à ne pas heurter d'autres belettes concernées de très près, et qui savent visiblement de.quoi elles parlent. C'est bien de se renseigner, d'être très politisée, attentive aux dérives du pouvoir. Mais il ne faut pas pour autant se mettre des oeillères sur d'autres sujets que tu ne vois que dans la vraie vie et que les médias ne rapportent pas (ou pas suffisamment, par mannque de connaissances médicales, et oui on ne peut pas être partout). On peut reprocher tout ce qu'on veut à Macron, à ses gouvernements, aux présidents précédents et à leurs gouvernements respectifs mais certaines situations (notamment médicales) sont complètement en dehors du champ de compétence des politiques. Et aussi du corps médical pour l'instant, malheureusement.

Krinekrine a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:41 Ce que je vois, c'est que refuser la loi en bloc revient à laisser les personnes sans solution pour choisir leur fin SAUF celles qui peuvent payer ou qui ont les réseaux pour ça... Et ça me révolte!

Ça te révolte + que des personnes puissent pas payer pour mourir que des personnes soient poussées à la mort faute de moyens ?

@Selfish

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@Aesma je pense qu’il y a un problème dans ta phrase…

Mais oui les privilèges des trop riches me révoltent autant que les besoins pas satisfaits des trop pauvres parce que je ne peux pas m’empêcher de penser que bcp de problèmes viennent du fait que bcp de nos têtes pensantes ne voient justement pas les problèmes parce qu’eux les contournent.

Se soigner-> go dans le privé sauf quand par hasard y’a encore une équipe de recherche dans un hôpital public qui tient la route mais encore on fera venir le médecin dans sa clinique
Les enfants -> hop en école privée et encore pire pour les études supérieures
Les transports publics -> hop ma voiture climatisée avec chauffeur ou de fonction
La fin de vie du père -> hop à Genève

Je vais remettre une pièce aussi :

Vous savez quelles sont les personnes dont les douleurs sont le + souvent minimisées par le corps médical ?

Les femmes et les personnes racisées, des personnes qui reçoivent donc + souvent des traitements insuffisants et qui souffrent (sans compter les conséquences psychiques de ne pas être cru-es par ses soignant-es qui peuvent mener à des dépressions)

Et donc il faut empêcher les femmes et les personnes racisees de mourir selon leurs souhaits ?

Non… faudrait les mettre au pouvoir plutôt !

@Aesma ça ne nous dit rien des options que l'on doit pouvoir proposer pour leur fin de vie aux personnes atteintes de maladies chroniques incurables. Enfin il me semble qu'on est pas tellement dans le sujet là.

On ne vit pas dans un monde idéal. Et oui traiter la douleur c'est un aspect difficile du métier de médecin, qui nécessite encore beaucoup d'avancées cliniques, personne ne le nie. L'oppression des femmes et des personnes racisées est un problème de fond dans nos sociétés et doit être combattu.

Mais j'ai du mal personnellement à avoir des échanges enrichissants avec des personnes qui ne font que soulever des problèmes, et s'indigner sans proposer de solutions concrètes, même imparfaites.

Ophélia a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:10 On ne vit pas dans un monde idéal. Et oui traiter la douleur c'est un aspect difficile du métier de médecin, qui nécessite encore beaucoup d'avancées cliniques, personne ne le nie. 

Je réponds juste à cette partie là (le débat est ultra intéressant), en fait quand tu connais des douleurs chroniques invalidantes mal prises en charges, les idées suicidaires viennent vite. Et il n'est pas normal d'ouvrir pour ces personnes là la porte de l'euthanasie au lieu d'une prise en charge correcte de la douleur / des conséquences de l'invalidité. Parce que ces envies suicidaires cesseront avec la fin / une meilleure gestion de la douleur, et que la réponse devrait être éternellement "j'ai entendu votre souffrance, nous allons faire tout notre possible pour sa prise en charge", ce qui n'est pas toujours le cas, comme dans l'exemple des personnes racisées. Et c'est une des peurs des personnes qui sont contre la loi pour l'euthanasie en l'état actuelle du texte / de la prise en charge médicale existante, quid de ces tranches là de la population ? 

On parlait plus haut des renversements de dynamique gauche droite. Et ça me frappe de constater que quand la loi euthanasie est passée en Belgique, c'était une loi portée par la gauche et clairement estampillée comme progressiste, avec des valeurs d'humanité. Et les opposants étaient présentés comme refusant ce droit à mourir notamment pour des raisons religieuses et conservatrices, et ils se situaient soit à droite, soit au PSC (parti social-catholique belge)
Actuellement, si j'ai bien suivi, la loi est plus vue comme une loi capitaliste et opportuniste et ce sont plutôt les militants de gauche qui s'y opposent (je ne suis pas sure de la position des politiques français de gauche)

C'est vraiment étonnant ce changement de perspective en 25 ans

Je pense que l’une des principales crainte, à gauche, est que la loi sur le droit à mourrir exonère l’état de mettre des moyens supplémentaires pour rendre le soin, de manière général, et l’hôpital publique, qui accueille les personnes les plus précaires et les plus discriminées, plus efficace et plus digne. Mais cette loi a été défendue à gauche et en particulier par LFI.

J’aurais envie d’inviter les belettes qui ne se retrouvent plus dans la gauche et l’EG telles que présentées dans les médias dans les événements et les débats que je vis de l’intérieur pour vous montrer que cette image est largement erronée.

Je me permets encore, mais la raison pour laquelle CE PROJET est critiquée par des gens du milieu de gauche, des assocs, etc, c'est en raison du fond, donc des petites lignes, des failles, etc.
C'est pas l'AMM qui est refusée, c'est CE projet d'AMM.
Je ne sais pas exactement comment ça s'est passé dans les autres pays, mais je trouve ça très sain que les militants de gauches reprennent les partis qui les représentent parce qu'une loi, même si souhaitable, n'est en l'état (de par ses conditions, ses dispositifs, etc) pas du tout acceptable.

(Je ne t'ai pas citée parce que tu disais ne pas vouloir rester dans la conv  )

@Jeudi je parlais spécifiquement des douleurs chroniques complexes, parce que multifactorielles, bien prises en charge mais sans solution. Artérite des membres inférieurs, douleurs neuropathiques, douleurs du membre fantôme, séquelles d'accidents de la route où la prise en charge chirurgicale souvent répétée n'a pas permis d'améliorations, douleurs métastatiques ou de syndromes paranéoplasiques pour ne citer que ça. Et ce n'est pas si rare en fait. Mais tu as raison sur les idées suicidaires, et c'est à prendre en charge de manière spécifique. Cependant j'ai du mal à imaginer les médecins proposer l'AMM pour shunter le parcours de soins du patient... on est très peu sensibles aux arguments économiques et financiers chez les soignants, raisons pour laquelle il y a régulièrement des grèves et des frittages avec les directeurs d'hôpitaux, en France et ailleurs en Europe. Et pour ce qui est des personnes racisées, on prête serment de soigner chaque personne indépendamment de ses origines, de sa couleur de peau, de son genre, de son orientation sexuelle et de ses croyances religieuses selon ce qui est préconisé par le serment d'Hippocrate et le Code de déontologie médicale. Ca n'empêche pas les brebis galeuses d'exister et de déshonorer la profession, mais ce n'est pas non plus du vent...

Enfin, j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui est si problématique dans ce projet d'AMM et donc ce qui vous dérange dans les petites lignes...

Avez-vous analysé le texte final dans le détail? Moi oui, j'y suis même retournée... même si sur ce sujet spécifique, je ne me prétends pas spécialiste donc qqchose a pu m'échapper.