Merci pour les ressources, je partage la mienne à propos d'epigénetique et transmission des traumas (qui se rapprochent de la psychogenealogie) c'est pas très scientifique tout ça :
https://metadechoc.fr/podcast/chronique ... amiliales/
ECM féministe
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Lysae
- Pronoms : Elle/iel
Ni dieu ni maître, mais si tu veux on fait un jeu coop?
Merci beaucoup pour le lien, @Lysae . Je n'ai pas encore pu écouter mais ça a l'air très intéressant. Et effectivement ma psy par exemple adore la psychogénéalogie (même si comme moi, je ne suis pas très réceptive là dessus, elle a un peu laissé tomber). Donc ça me fera des pistes de réflexion.
Merci @Lysae pour le lien du podcast sur la psychogénéalogie, c'était très intéressant... et flippant !
C'est clairement une pseudo science.
Je trouve que le podcast explique aussi bien que l'épigénétique, ça existe et c'est une vraie science, mais c'est encore en développement et ça ne fait clairement pas ce que ces gens disent que ça fait ^^
(comme la physique quantique qui existe mais qui n'explique rien de New age ^^)
Et y a plein d'autres explications sur pourquoi les troubles psy peuvent être plus fréquents dans certaines familles, certains facteurs génétiques, un environnement partagé etc
C'est clairement une pseudo science.
Je trouve que le podcast explique aussi bien que l'épigénétique, ça existe et c'est une vraie science, mais c'est encore en développement et ça ne fait clairement pas ce que ces gens disent que ça fait ^^
(comme la physique quantique qui existe mais qui n'explique rien de New age ^^)
Et y a plein d'autres explications sur pourquoi les troubles psy peuvent être plus fréquents dans certaines familles, certains facteurs génétiques, un environnement partagé etc
Je suis choquée par Placée en état de mort cérébrale depuis plusieurs mois, elle donne vie à un garçon avant d’être débranchée quatre jours plus tard
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Mon Dieu
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"Contacté par la BBC, l’établissement qui s’était d’abord refusé à tout commentaire a finalement indiqué que sa priorité était "la sécurité et le bien-être" de ses patients."
J'ai pleuré pour cette femme et son bébé.
Édit : C'est aux États-Unis...
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Mon Dieu
."Contacté par la BBC, l’établissement qui s’était d’abord refusé à tout commentaire a finalement indiqué que sa priorité était "la sécurité et le bien-être" de ses patients."
J'ai pleuré pour cette femme et son bébé.
Édit : C'est aux États-Unis...
Abrege Soeur a diffusé un post instagram indiquant que des hommes allaient s'en prendre aux femmes pendant la fête de la musique (piqures, agressions). 
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Misspoire
- Mémétincelle
- Pronoms : Elle
@Nuageuse J'avais entendu parler de cette histoire, c'est horrible pour la mère comme pour ce pauvre bébé qui n'a rien demandé et dont le début de vie est déjà moyen 
@Ggogouma C'est une des raisons pour lesquelles je ne fête plus la fête de la musique dans les grandes villes... Même si on n'est à l'abri nulle part, malheureusement
@Ggogouma C'est une des raisons pour lesquelles je ne fête plus la fête de la musique dans les grandes villes... Même si on n'est à l'abri nulle part, malheureusement
"Remember that No is a complete sentence and requires no clarification" (Jasper Fforde, Red Side Story)
Mon Vinted
Mon Vinted
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Aesma
- Pronoms : Elle
Je reviens avec beaucoup de retard, vu que j'avais pas le temps de me replonger là-dedans.
Sur les antécédents médicaux, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas y avoir accès avec une GPA bien encadrée, pas besoin de levée de l'anonymat des donneureuses de gamètes pour noter qu'il y a des risques de diabète ou de cancer du pancréas, sachant que si on a fait un don de gamète et qu'on déclare une maladie + tard on peut en informer le centre de dons (et avec les dossiers médicaux de + en + numérisés je suis persuadée qu'il y en a moyen d'actualiser ça de manière automatisés, le seul risque concernerait l'anonymat en cas de piratage)
J'ai raté les messages sur la question du néocolonialisme que je trouve hyper pertinente, la question de l'argent est au centre du sujet vu qu'actuellement la GPA est effectivement un truc de riche, souvent blanc - et y a aussi du taf à faire là-dessus vu qu'il y a un gros manque de gamètes "racisées" ce qui est d'ores et déjà un souci pour les PMA. Un couple de femmes noires auront beaucoup + d'attentes qu'un couple de femmes blanches pour obtenir des ovocytes (la question de donner naissance à un enfant blanc me parait complexe ++) et à ce sujet j'avais déjà défendu au sein de mon asso le fait que le don d'ovocyte devrait permettre une contrepartie financière (procédure invasive sur critères donc possibilité qu'on te refuse le don ce qui doit être excessivement choquant d'apprendre que "beurk tes ovules sont nuls")
Sur l'aspect financier le fait que ce soit illégal en France ne limite en rien les riches qui peuvent aisément aller à l'étranger pour ça, une légalisation encadrée rendrait donc cela + accessible à toustes.
Sur la question du secret y a effectivement plein de problématiques et ça peut effectivement être excessivement mal vécu (j'avais été hyper choquée d'apprendre pour la PMA que 9 enfants sur 10 né·es dans des familles hétérosexuelles ignoraient qu'iels étaient issu d'une FIV, ce qui était largement aidé par les procédures qui faisaient en sorte que le donneur de sperme soit le maximum similaire au futur père) et autant je comprends bien les problématiques d'avoir un bébé blanc quand tu es un couple racisé autant si le donneur de sperme est brun alors que les deux parents sont blonds ben ça me semble moins grave. Mais oui il faut nettement repenser les mensonges familiaux et ça va bien au-delà de juste la PMA/GPA. On a toustes des secrets de famille + ou - lourds, découverts tardivement etc. Sachant qu'en fait y a plein de choses qu'on peut expliquer simplement à des enfants même tous petits. J'ai toujours su que j'avais eu un grand frère qui était mort quand il était bébé et c'est ok, par contre quand ma mère a appris à 60 ans qu'elle était dans le même cas ça a été un giga choc, qu'on lui ait jamais dit même quand elle a perdu son fils ça parait juste dingue.
Sur l'abandon dans le cas d'une GPA dans des conditions idéales on passerait d'une personne gestante aux parents directement qui prendraient soin du bébé qui a été ardemment souhaité pour se lancer dans de telles démarches, qui n'ont pas vécu la grossesse donc sont en forme pour s'occuper de l'enfant. Clairement au niveau hormonal, odeur, lactation y a des trucs en moins mais le bébé n'est pas laissé à l'abandon, potentiellement beaucoup moins que dans certains cas hors GPA avec des complications ou des situations familiales complexes.
Je peux facilement envisager un monde où la GPA serait possible avec plusieurs garde-fous :
→ limiter le nombre de grossesse par personne
→ 100% santé pour toustes pour que l'intégralité des frais médicaux engendrés soient pris en charge par l'État
→ suppression des délais de recours à l'IVG pour toustes, si une mère porteuse souhaite interrompre la grossesse elle devrait pouvoir le faire et à n'importe quel moment
→ possibilité de garder l'enfant si la mère change d'avis
→ améliorer les congés pour toutes notamment pour que la mère porteuse ne soit pas impactée professionnellement par cet acte, qu'elle puisse se reposer après la naissance, que les parents aient des congés adaptés pour accueillir la naissance de leur enfant
→ et bien évidemment de vraies mesures pour limiter la précarité
Je suis très incertaine sur la question de la compensation financière, de combien devrait-elle être, payée par qui etc
~~~~
Attention aux relais d'infos sur les piqûres et agressions qui encouragent à la paranoïa et contribuent à enfermer les femmes et les éloigner des espaces publics alors même que la majorité des agressions ont lieu dans un contexte privé. On tombe en plein dans la culture du viol : on vous avez prévenu de faire attention à la fête de la musique, si vous avez été agressé c'est que vous n'avez pas pris vos précautions, vous l'avez cherché c'est donc de votre faute.
Les agresseurs c'est pas uniquement des inconnus qui vous droguent dans la rue, et si c'est le cas le problème est toujours 100% de leur faute. - Perso je me demande aussi dans quelle mesure le fait de relayer ce genre d'infos peut donner des idées à des personnes malintentionnées.
Sur les antécédents médicaux, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas y avoir accès avec une GPA bien encadrée, pas besoin de levée de l'anonymat des donneureuses de gamètes pour noter qu'il y a des risques de diabète ou de cancer du pancréas, sachant que si on a fait un don de gamète et qu'on déclare une maladie + tard on peut en informer le centre de dons (et avec les dossiers médicaux de + en + numérisés je suis persuadée qu'il y en a moyen d'actualiser ça de manière automatisés, le seul risque concernerait l'anonymat en cas de piratage)
J'ai raté les messages sur la question du néocolonialisme que je trouve hyper pertinente, la question de l'argent est au centre du sujet vu qu'actuellement la GPA est effectivement un truc de riche, souvent blanc - et y a aussi du taf à faire là-dessus vu qu'il y a un gros manque de gamètes "racisées" ce qui est d'ores et déjà un souci pour les PMA. Un couple de femmes noires auront beaucoup + d'attentes qu'un couple de femmes blanches pour obtenir des ovocytes (la question de donner naissance à un enfant blanc me parait complexe ++) et à ce sujet j'avais déjà défendu au sein de mon asso le fait que le don d'ovocyte devrait permettre une contrepartie financière (procédure invasive sur critères donc possibilité qu'on te refuse le don ce qui doit être excessivement choquant d'apprendre que "beurk tes ovules sont nuls")
Sur l'aspect financier le fait que ce soit illégal en France ne limite en rien les riches qui peuvent aisément aller à l'étranger pour ça, une légalisation encadrée rendrait donc cela + accessible à toustes.
Sur la question du secret y a effectivement plein de problématiques et ça peut effectivement être excessivement mal vécu (j'avais été hyper choquée d'apprendre pour la PMA que 9 enfants sur 10 né·es dans des familles hétérosexuelles ignoraient qu'iels étaient issu d'une FIV, ce qui était largement aidé par les procédures qui faisaient en sorte que le donneur de sperme soit le maximum similaire au futur père) et autant je comprends bien les problématiques d'avoir un bébé blanc quand tu es un couple racisé autant si le donneur de sperme est brun alors que les deux parents sont blonds ben ça me semble moins grave. Mais oui il faut nettement repenser les mensonges familiaux et ça va bien au-delà de juste la PMA/GPA. On a toustes des secrets de famille + ou - lourds, découverts tardivement etc. Sachant qu'en fait y a plein de choses qu'on peut expliquer simplement à des enfants même tous petits. J'ai toujours su que j'avais eu un grand frère qui était mort quand il était bébé et c'est ok, par contre quand ma mère a appris à 60 ans qu'elle était dans le même cas ça a été un giga choc, qu'on lui ait jamais dit même quand elle a perdu son fils ça parait juste dingue.
Sur l'abandon dans le cas d'une GPA dans des conditions idéales on passerait d'une personne gestante aux parents directement qui prendraient soin du bébé qui a été ardemment souhaité pour se lancer dans de telles démarches, qui n'ont pas vécu la grossesse donc sont en forme pour s'occuper de l'enfant. Clairement au niveau hormonal, odeur, lactation y a des trucs en moins mais le bébé n'est pas laissé à l'abandon, potentiellement beaucoup moins que dans certains cas hors GPA avec des complications ou des situations familiales complexes.
Je peux facilement envisager un monde où la GPA serait possible avec plusieurs garde-fous :
→ limiter le nombre de grossesse par personne
→ 100% santé pour toustes pour que l'intégralité des frais médicaux engendrés soient pris en charge par l'État
→ suppression des délais de recours à l'IVG pour toustes, si une mère porteuse souhaite interrompre la grossesse elle devrait pouvoir le faire et à n'importe quel moment
→ possibilité de garder l'enfant si la mère change d'avis
→ améliorer les congés pour toutes notamment pour que la mère porteuse ne soit pas impactée professionnellement par cet acte, qu'elle puisse se reposer après la naissance, que les parents aient des congés adaptés pour accueillir la naissance de leur enfant
→ et bien évidemment de vraies mesures pour limiter la précarité
Je suis très incertaine sur la question de la compensation financière, de combien devrait-elle être, payée par qui etc
~~~~
Attention aux relais d'infos sur les piqûres et agressions qui encouragent à la paranoïa et contribuent à enfermer les femmes et les éloigner des espaces publics alors même que la majorité des agressions ont lieu dans un contexte privé. On tombe en plein dans la culture du viol : on vous avez prévenu de faire attention à la fête de la musique, si vous avez été agressé c'est que vous n'avez pas pris vos précautions, vous l'avez cherché c'est donc de votre faute.
Les agresseurs c'est pas uniquement des inconnus qui vous droguent dans la rue, et si c'est le cas le problème est toujours 100% de leur faute. - Perso je me demande aussi dans quelle mesure le fait de relayer ce genre d'infos peut donner des idées à des personnes malintentionnées.
@Aesma : j'ai réfléchi de mon côté.
Je pense à la dépénalisation de l'avortement qui a empêché des dérives comme c'était le cas avant avec les faiseuses d'anges.
Il vaut mieux encadrer, légaliser.
Merci pour ta réponse détaillée.
Dans un autre sujet mais qui a un lien : j'ai appris la clause de conscience des médecins.
Je pense à la dépénalisation de l'avortement qui a empêché des dérives comme c'était le cas avant avec les faiseuses d'anges.
Il vaut mieux encadrer, légaliser.
Merci pour ta réponse détaillée.
Dans un autre sujet mais qui a un lien : j'ai appris la clause de conscience des médecins.
Je l'ai appris en écoutant une émission qui parlait de la ligature des trompes, de la loi qui le permet et pourquoi peu de gynécologues la pratiquent.La clause de conscience permet à un professionnel de ne pas se soumettre à un acte si ce dernier est contraire à ses convictions. Elle concerne plusieurs secteurs d’activité. Les médecins, les journalistes, les avocats et les gérants salariés sont concernés.
Toutefois, elle ne doit pas remettre en cause certaines obligations, notamment dans le secteur médical. De plus, dans certains cas, elle doit être contractualisée.
Je vais tenter de formuler mon point de vue sur la gpa, même si je ne suis pas sûre de savoir précisément où j'en suis...
J'espère ne choquer personne, c'était vraiment l'occasion de poser ma réflexion à son avancement courant.
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J'espère ne choquer personne, c'était vraiment l'occasion de poser ma réflexion à son avancement courant.
Ne pas me citer, merci 
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Aesma
- Pronoms : Elle
@Nuageuse En France il y a une double clause de conscience pour les soignant·es qui concernent 3 cas :
→ la recherche sur les embryons
→ l'IVG
→ la stérilisation volontaire.
Si je me plante pas la clause de conscience peut-être appliquée à un peu tout (dans la mesure où tu as l'obligation d'orienter la ou le patient vers une personne compétente) mais y a des textes spécifiques pour ces 3 cas ce qui rend cette clause d'autant + ""légitime"" parce qu'on considère que ce sont vraiment des cas particuliers. Donc déjà c'est de la merde pour l'IVG mais pour la stérilisation volontaire c'est pareil. On peut refuser d'interrompre ta grossesse ET refuser une méthode de contraception définitive. Sachant que la France est très très en retard dans ce domaine.
Dans les pays anglo-saxons c'est légal depuis les années 70 et 50% des couples utilisent la vasectomie comme principal moyen de contraception (c'est vraiment rentré dans les moeurs là-bas qu'en tant qu'homme tu vis ta vie, tu fais des gosses et quand tu estimes que c'est le petit dernier snip snip) du coup tu peux prendre un RDV dans la journée ça se fait de manière très chill. En France. C'est légal depuis une vingtaine d'année seulement. Et y a un délai de réflexion obligatoire. De 4 putain de mois.
Du coup on est giga à la bourre ça fait seulement 2 ou 3 ans que le nombre de personnes vasectomisées est + important que celui des personnes ligaturées (alors que la ligature est beaucoup + invasive)
→ la recherche sur les embryons
→ l'IVG
→ la stérilisation volontaire.
Si je me plante pas la clause de conscience peut-être appliquée à un peu tout (dans la mesure où tu as l'obligation d'orienter la ou le patient vers une personne compétente) mais y a des textes spécifiques pour ces 3 cas ce qui rend cette clause d'autant + ""légitime"" parce qu'on considère que ce sont vraiment des cas particuliers. Donc déjà c'est de la merde pour l'IVG mais pour la stérilisation volontaire c'est pareil. On peut refuser d'interrompre ta grossesse ET refuser une méthode de contraception définitive. Sachant que la France est très très en retard dans ce domaine.
Dans les pays anglo-saxons c'est légal depuis les années 70 et 50% des couples utilisent la vasectomie comme principal moyen de contraception (c'est vraiment rentré dans les moeurs là-bas qu'en tant qu'homme tu vis ta vie, tu fais des gosses et quand tu estimes que c'est le petit dernier snip snip) du coup tu peux prendre un RDV dans la journée ça se fait de manière très chill. En France. C'est légal depuis une vingtaine d'année seulement. Et y a un délai de réflexion obligatoire. De 4 putain de mois.
Du coup on est giga à la bourre ça fait seulement 2 ou 3 ans que le nombre de personnes vasectomisées est + important que celui des personnes ligaturées (alors que la ligature est beaucoup + invasive)
@AcarusSiro
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@Kurmad
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@Octavienne
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@Kurmad Ah oui, pour moi ça n'a rien à voir, ni en terme d'éthique ni en terme d'impact sur le corps.
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