@Zébule il y a un axe très fort Chine-Russie, qui s'est encore plus développé depuis le début de la guerre en Ukraine. S'allier à Poutine est aussi une façon de s'allier à la Chine, et de possiblement s'octroyer des marchés chinois au détriment de l'Union européenne. Je ne ferais aucune confiance à Trump dans tous les cas, stupide oui, mais il a une proximité inquiétante avec Poutine, et des gens aux intentions très troubles tirent ses ficelles.

Par ailleurs j'ai toujours été très interpellée par le narratif "à l'américaine" du plébiscite de Volodymyr Zelensky par son peuple. Le coup de l'acteur qui joue tellement bien le président dans sa série TV qu'il devient président pour de vrai... Il n'y a que moi que ça choque? Ça fait monté de toutes pièces, ça pue le soutien des US. Il n'empêche qu'il s'est montré depuis à la hauteur de sa fonction, mais j'ai toujours un gros doute sur comment il est arrivé là. Et c'est tout ce qui s'est passé avant le 24 février 2022 qui nous intéresse pour comprendre comment un tel désastre a pu se produire. Comme on sait que la spécialité des US est l'impérialisme et l'ingérence dans les démocraties étrangères, j'ai tendance à croire que les US ont fait bien plus dans tout ce qui secoue l'Europe de l'Est que "simplement" étendre leurs bases de l'Otan. Cela n'enlève rien aux responsabilités et à la monstruosité de Poutine et de son régime dans cette guerre, que de dire que les US ont joué aux échecs, que l'Europe est l'échiquier complaisant et l'Ukraine les pions américains. Je pense que quand un dingue comme Poutine est au pouvoir dans un pays aussi important stratégiquement que la Russie, il ne faut pas aller le chatouiller. Et attiser de forts sentiments pro-occidentaux en Ukraine, faire du pays à coups de séries TV le porte-étendard de la démocratie flamboyante et du rêve américain, ce n'était sûrement pas nécessaire.

Je vois une analogie troublante entre la situation de la Russie post-soviétique et la situation de l'Allemagne après la 1ère guerre mondiale. Ruiné, méprisé et abandonné à son sort, le peuple allemand a nourri des idées de revanche, et on sait où ça a mené. Selon moi dire "les Etats baltes détestent la Russie" ce n'est pas un motif valable pour ostraciser le pays et le laisser dans ses ennuis après la chute de l'URSS. Un grand nombre de français avaient de très bonnes raisons de détester l'Allemagne et les Allemands depuis des siècles, mais des dirigeants visionnaires ont mis fin à ça en construisant l'amitié franco-allemande et c'est à mon sens une des meilleures entreprises jamais réalisées en diplomatie et politique internationale. On peut penser qu'une chose semblable n'aurait pas pu se faire avec la Russie, probablement que cela aurait été bien plus long mais oeuvrer dans ce sens nous aurait peut être permis d'éviter les soucis d'aujourd'hui?

Edit @Chocovore l'article m'a paru bien mais je n'avais pas épluché le reste du site... Mamma mia tu fais bien de me le dire je vais éditer le lien!

@Ophélia Le noyaux des premiers convaincus de l'Europe (Schuman, Monnet, Spaak, De Gasperi, Adenaueur, Bech) qui ont construit la paix appartenaient presque tous au même parti : le parti chrétien-démocrate (ou leur prédécésseur comme le Zentrum pour Adenaueur ou le PPI pour De Gasperi).

Dans les années 90 on a trouvé des partis qui voulaient rejoindre l'UE dans les pays qui l'ont rejoint. Mais en Russie, ils étaient trop marginaux durant la brève période relativement démocratique. Ensuite ils ont simplement été interdits.

Il ne faut pas oublié que pendant les année 90, la Russie était proche de la République Fédérale de Yougoslavie (RFY)/Serbie de Milosevic alors que les européens ont beaucoup soutenu les républiques qui on pris leur indépendance (La Slovénie et la Croatie ont depuis rejoint l'Europe et toutes les autres république même la Serbie (à l'exception du Kosovo) sont des pays candidats à l'union). Ça aidait pas.

C'est la première fois aujourd'hui que le même parti : celui des oligarques autoritaires est au pouvoir en Russie et aux USA. (Sauf que les Russes on leur laisse pas choisir)

Zelensky n'est pas le premier dirigeant ukrainien à être pro-Europe. Avant il y a eu le président Viktor Iouchtchenko (qui a aussi été premier ministre dés 1999) et la première ministre Ioulia Tymochenko ainsi bien sur que Poroshenko. Poroshenko a reconnu sans faire de scandale que Zelensky avait plus de voies que lui au second tour. A noté que Ioulia Timochenko était aussi candidate (3ème au premier tour et favorite dans les premiers sondages). Le seul candidat pro-russe à obtenu 11% des voies.
Poroshenko aurait été ré-élu, cela n'aurait rien changé. Les armes que l'Ukraine avait le 24 février 2022 c'est lui qui les avait demandé.

Richard Nixon aussi était acteur de second rang avant de devenir président.Beppe Grillo était humoriste.

Les Etats-Unis n'ont pas étendu leur bases à l'est (vu l'autonomie des avions et autre véhicules ça n'a aucun intérets), toutes les bases permanentes américaines en Europe datent de la guerre froide : Allemagne, Italie, Belgique, Turquie, Pays bas, Espagne. Ils ont aussi accès à des bases au Royaume Unis. (Et les autres bases des pays de l'OTAN peuvent les accueillir temporairement)
La seule base construite depuis est celle de la KFOR au Kosovo.

Je ne vois pas pourquoi on ne devrait rien dire à Poutine sous prétexte qu'il est dingue ou qu'il est (enfin il essaye de faire croire, ou que ses relais essayes de le faire croire) fort.

@Chocovore Tout ce que tu dis est très intéressant, notamment sur le soutien spontané de l'exécutif russe avec les dictatures qui a pu empêcher son rapprochement avec le projet européen. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne doit pas laisser faire n'importe quoi, au prétexte que Poutine (et son copain Trump) sont fous au sens de l'hybris. Je conclus de tout ce que tu mets en avant que tu ne penses pas que la tournure dramatique des choses aurait pu être évitée. C'était intéressant pour moi d'en débattre en tous cas.

@Zébule je ne dis pas que ça aurait été mieux de se rapprocher de la Russie que des US, mais qu'il fallait une vision d'avenir pour l'Europe, même à très long terme, qui incluait la Russie. Je croyais aussi au fait que l'ouverture culturelle et économique avec l'Europe aurait pu progressivement rendre plus souple le régime, mais effectivement le problème de la dictature est de taille, puisqu'on a jamais réellement vu un dirigeant russe qui représentait les idées et les intérêts de son peuple. Il y a une immense éducation à la citoyenneté qui devrait être faite en Russie et qui bien évidemment n'est pas faite, au contraire on inculque aux russes qu'avoir des pensées politiques est quasiment mortel. La propagande et la désinformation font le reste. Cela fait le lit de toutes les horreurs que l'on voit en ce moment (et depuis des dizaines d'années avec notamment le soutien au régime syrien et le racisme systémique et l'ignorance dont tu parles ici, etc). Une vraie démocratie en Russie aurait certainement changé les choses, mais effectivement cela ressemble à une utopie. Construire des partenariats sains avec un dirigeant qui opprime son peuple semble impossible, même pour l'Europe de la démocratie. On se retrouve avec un problème qui semble sans solution... le régime de Poutine est le problème des russes, et comme les russes ne s'y opposent pas, il devient le principal problème du monde occidental (avec le conflit israélo-palestinien).

@Ophélia Oui je pense qu’à partir de 2015 la séquence actuelle était lancée et que seul le départ de Poutine aurait pu l’en empêcher (ou alors des réaction qu'on a pas voulu avoir).

Depuis un certain nombre d’années Poutine est proche d’un idéologue, Alexandre Dougine, qui a une idéologie pas si éloignée que ça du choc des civilisations d’Hunttington. Cette doctrine insiste sur le fait que la Russie ne peut pas faire partie de l’Europe car il ne s’agit pas de la même civilisation. Dans cette optique, il est impossible de voir la zone entre l’Europe et la Russie comme un dégradé culturel qui intégrerait des éléments de l’un et de l’autre ainsi que des éléments propres.

Ce que je trouve très intéressant c’est que Poutine est assez obsédé par Pierre Ier (aka Pierre le grand) mais qu’il agit totalement en inverse. Pierre Ier est celui qui a fait pleinement entrer la Russie dans l’Europe en renforçant ses liens économiques, diplomatiques et culturels avec elle.
Le congrès de Viennes (1815) marque l'apogée de la diplomatie Russie en Europe (même si au final c'est plutôt la ligne britannique-autrichienne qui a été retenue).

Le gouverneur de l'Ontario a annoncé des mesures pour entre autre interdire l'alcool américain et décider d'une taxe supplémentaire à l'énergie fournie aux états américains voisins en représailles à la nouvelle taxation des marchandises canadiennes.

@Tchalette alors moi si, mais c'est parce que je trouve ça très intéressant et que j'accède aux articles du monde ^^
Tout comme le fait que l'ancien chancelier allemand a été littéralement acheté par la Russie alors qu'il était encore en poste.
J'attends de voir dans quelques années si on a des dossiers d'aujourd'hui qui passent en justice (j'arrive pas à me dire qu'il n'y aura rien, même si j'aimerais bien y croire).

Pour Sarkozy j'ai l'impression que beaucoup de gens sont passés à autre chose, surtout que ce qui se passe en ce moment (tensions internationales et rebondissements de partout, crise du gouvernement, procès pour violences / terrorisme hors normes, ...) doit rendre tout ça "petit" mais je pense aussi que malgré tout on est pas mal à suivre ses actualités judiciaires.

@Jeudi Cette démarche n’est pas une nouveauté, l’idée à été lancée dès les années 2000. Moi qui travaille dans les infrastructures, je suis régulièrement confronté au thème  “Assurer la résilience des infrastructures et des services essentiels” du PNACC.

Il y a encore quelques années pour valider les hypothèses d’environnement d’une infrastructure on regardait les relevés climatiques des 30 dernières années mais avec le réchauffement ces hypothèses deviennent caduques car les maximums seront dépassés. Sachant que les normes actuelles vont impacter les infrastructures qui seront construites dans 10 ans et qui peuvent être construites pour durer 100 à 150 ans. Des ponts envisagés aujourd’hui doivent tenir jusqu'en en 2185.

Ça fait plusieurs années que cette démarche existe avec la ville de Paris qui à lancé des études sur le sujet dès les années 2010 (dans le cadre des précédents PNACC, le premier datant de 2011). Mon bureau d'étude y a participé ainsi que divers études pour la région Ile de France.

Ce n’est pas un renoncement aux objectifs de réduction des émissions en France, mais c’est un processus parallèle même si on comprend qu’avec Trump les +1,5°C s’éloignent à vitesse grand V.

https://www.drieat.ile-de-france.develo ... 13086.html
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... PNACC3.pdf

@Jeudi C’est vrai que la communication grand public paraît importante sur ce sujet alors que les autres mesures du PNACC n’en ont pas forcément bénéficié (et même souvent pas du tout hors des milieux professionnels impactés).

Pour les réserves de personnel il y en a quand même un certain nombre actives en France.
Cette nouvelle réserve paraît assez redondante sur ses missions, à ce que pourrait déjà faire la réserve de la sécurité-civile communale, surtout qu’elle semblerait elle aussi pilotée au niveau communal, “mais avec une formation qui peut être apportée de manière transversale par les acteurs de la sécurité civile et les préfectures”.
Si c’est juste une formation spécifique et une éventuelle coordination, on comprend mieux le budget minuscule prévu.

@Jeudi La Hongrie a également décidé d'utiliser la reconnaissance faciale à outrance, notamment pour interdire la tenue de marches des fiertés. C'est également d'ores et déjà le cas en France, sachant que le prétexte des JO ont permis de déployer des moyens massifs pour augmenter la surveillance de masse (il me semble qu'il y a eu une condamnation à ce sujet récemment de la France au niveau européen mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.)

Jeudi a écrit : ↑31 mars 2025, 12:56 elle peut encore demander une suspension de l'exécution provisoire de son inéligibilité

En fait non, la suspension de son inéligibilité est corrélée au verdict qui sera rendu lors l'appel, il y a d'ailleurs des chances que l'appel alourdisse la peine. Le seul moyen pour qu'elle puisse se présenter en 2027 serait que le procès en appel ait lieu suffisamment rapidement ET qu'il la déclare non-coupable.

On notera par ailleurs que parmi les dizaines de personnes condamnées se trouvent Julien Odoul (et ce serait pas dommage qu'il saute à la prochaine dissolution) mais également un nombre impressionnant de membres de la famille Le Pen : la mère de MMLP, la BS de Marine, son ex et on n'oublie pas que Bardella qui est également visé par une plainte pour détournement de fonds publics et le mec de la nièce de Marine Le Pen.

@Lapin Ben dis donc, tu as de sacrés talents pour prédire l'avenir

Je ne dis pas que c'est impossible que ça arrive évidemment, mais je refuse de sombrer dans le pessimisme ou de donner à ce parti plus de crédibilité qu'il n'en a déjà.

Ce WE il y a + de 1200 rassemblements et manifestations aux USA pour protester contre la politique de Trump sous le slogan "Hands Off" c'est les + grosses manifs depuis le début de son mandat !

Hello, je me permets de poster ça ici vu que c'est très fortement lié à l'actualité politique/économique/géopolitique du moment :
Mon homme a lancer un blog en anglais où il analyse et discute de la politique et l'histoire américaine. C'est par ici
Si c'est pas le bon endroit ou si ça dérange, dites-moi et je retire ça tout de suite
 

@Lapin J'ignore si tu as Instagram mais si oui je te partage ce lien qui résume parfaitement ma pensée (et peut-être celle d'autres ici) de la violence que peut renvoyer ton dernier message.

@Tofu McCromesqui J'ai pas instagram et j'arrive à lire ton lien qui est très chouette, merci !

@Zébule Tu penses vraiment que Renaissance arrivera à mobiliser ? Parce que ça se bouscule déjà pour représenter la droite et l'extrême-droite. Je ne sais pas si Bardella se maintiendra vu qu'il est mauvais en débat, pour suivre des trend tik tok et offrir un nouveau visage + lisse au FN ça passe mais je doute qu'il suive.

Sachant que pour l'ED on a aussi Retailleau qui joue dans son coin et qui pourrait réussir à mobiliser les riches racistes (la plèbe restera attirée par le FN). Macron est terriblement impopulaire, je ne vois pas ses héritiers reprendre le flambeau. Y aussi tout LR qui s'en donne à coeur joie. En vrai ce qui m'intéresse surtout c'est les candidatures à gauche, là on a déjà des sondages qui nous disent que la personne ""à gauche"" qui ferait le meilleur score serait Glucksmann, ça parle aussi bien évidemment de l'union de la gauche mais clairement je ne la vois pas s'unir derrière la candidature de ce type (qui pour le coup pourrait peut-être réussir à rassembler les "modéré·es" en piquant ++ dans l'électorat de Macron et un peu à gauche. On est vraiment sur le même type de profil.)

@Meeteetse Le fachisme est loin d'avoir gagné, chaque victoire compte, aussi minime soit-elle et c'est en les additionnant qu'on arrivera à avancer. Surtout, quand on regarde un peu à l'international on voit bien que la politique de Trump est catastrophique a tout point de vue, alors que, des pays comme l'Espagne ou le Portugal qui ont fait un choix totalement opposé propose une alternative joyeuse.

Faut en parler. Et des gens en parlent, déconstruisent les poncifs de l'extrême-droite et rappellent que le FN, bien + qu'un parti anti-immigration est un parti pro-exploitation.

@Armus Euh ok mais dans ce cas on fait comment si les propos que je lis ici m'agressent ?
Je n'ai absolument aucun problème avec les personnes qui sont démoralisées, effrayées ou abattues par les perspectives politiques (je me joins à eux malheureusement et je suis pétrifiée par l'angoisse du futur qui nous attend), j'ai par contre un vrai problème avec la condescendance de certains messages (dont le tien). Casser l'optimisme des autres en disant que de toute façon notre espoir est ridicule et que tout est joué d'avance (sans aucun argument pour étayer ça) c'est condescendant. Me dire que mes petits "compte insta ne vont pas changer le monde" c'est condescendant, surtout quand le propos que j'ai voulu partager c'est le sentiment de me sentir mal ici à cause de vous.
Donc, on fait quoi ?

J'ai la flemme de remonter pour voir qui parlait de Trump, j'ai lu un post très intéressant disant qu'il se comporte toujours comme le présentateur d'émission télé qu'il a été, il retient l'attention grace à des déclarations ou des actions qui font parler alors qu'en face ses opposants essayent de rétablir la vérité avec des faits qui font pale figure et ne retiennent pas l'attention. Le post disait qu'il est toujours dans un reality show, que tout pour lui est une question de parts d'audience et qu'il s'en fout de la vérité du moment qu'il a des vues.