Ca fait du bien de lire vos avis  . J'ai le souvenir, petite, qu'on se tenait correctement à table et qu'on demandait à mes parents la permission de sortir de table. J'enjolive peut être mes souvenirs, mais quand je vois la façon de manger de mes enfants et que j'entends l'un des deux sortir de table en hurlant "cacaaaaaaa", j'ai l'impression que Nadine de Rothschild ne validerait pas.

Pour les recettes, j'aimerais bien finalement avoir un pool en rotation comme chez vous @Chocovore , mais je n'y arrive pas. J'ai des objectifs beaucoup trop ambitieux de plannings alimentaires avec des journées types, soutenus par des fichiers excel avec des mots clés, que je prends beaucoup plus de plaisir à imaginer qu'à mettre en application. Un moment, je faisais du batch cooking le weekend, mais très paradoxalement ça m'a amenée à avoir envie encore moins de cuisiner : comme j'ai pris l'habitude de ne plus cuisiner la semaine, quand j'ai eu la flemme ou l'impossibilité de cuisiner le weekend, je me suis retrouvée à ne plus avoir envie de cuisiner du tout.

@Albert c'est rigolo, mon mari a les mêmes souvenirs de repas calme et religieusement silencieux...
Moi, un peu moins, j'ai des photos de carnages glacées pour mon petit frère ou de repas après la piscine où la seule règle était d'avoir un t-shirt sur le dos

Mais, on a aussi l'impression de complétement échouer en tant que parent à obtenir un comportement adéquat pendant les repas

@OrangeStar ben apparemment la section au-dessus du Pitchoulero, donc celle où il devrait bientot rentrer, fait déjà des matchs et tout. Je me demande si le club n'est pas + compétitif qu'on ne pensait. En plus, on n'avait pas compris que plein de communications passent par Facebook (que mon mec n'a plus). Donc on a loupé des infos
 

Ici pour les repas, on est encore assez chanceux. Notre motto c'est qu'ils doivent au moins gouter de chaque catégorie d'aliments et si ils ne veulent pas plus c'est tartine jambon et basta. Mais globalement, ils mangent de tout. Le problème c'est que d'un côté on a Petit Chat qui parle TOUT-LE-F***ING-TEMPS et donc met 3 plombes a manger. Et de l'autre côté, on a Petit Panda, 3 ans, qui fait n'importe quoi à table... et met aussi 3 plombes à manger du coup.
Petit Chat a un appétit d'ogre en ce moment, c'est assez impressionnant pour son âge, j'ai peur à l'adolescence 
 

Ici aussi les repas sont devenus pénibles. Il n'y a pas si longtemps encore, Carafon mangeait quasiment de tout (à part du fromage et de la pizza  ) et le faisait assez efficacement. Et puis il s'est mis à être super difficile. A la même époque j'ai découvert la méthode de Daroniefoodclub, on a pas acheté le livre mais on a tenté un peu à l'arrache et ça a vraiment bien aidé. En gros pour celles qui ne connaitraient pas, il faut éviter de dire "goûte ce truc" parce que même si l'enfant goûte il a déjà décidé qu'il n'aimait pas, donc il faut plutot contourner et retarder ce moment en lui faisant sentir, regarder la texture, le bruit, etc. Bon c'est ce que j'en ai compris, elle le dirait peut être pas comme ça. En tout cas cette methode a permis de bien relancer la machine chez nous. Mais c'est pas ouf non plus. Puis si on a le malheur d'oublier de faire ça et qu'on lance un "goûte" plus spontané, c'est fichu. 

Il adore les legumes crus donc il en a systématiquement en entrée. Bon c'est souvent carotte, concombre ou tomate, souvent en entier il les mange à la main, il est content. Par contre pour tout ce qui est préparé c'est pénible... Entre le temps qu'on perd avec la technique du dessus (qui ne marche pas toujours) et le temps qu'il met à manger on reste des plombes à table   

Pour l'élaboration des repas on fait un peu comme @Chocovore . Nos plats sont prévus pour la semaine, mais on ne leur attribue pas de jour. Pour composer le menu on utilise jow ou ma technique super secrète (non) : chaque plat doit avoir un légumes, un féculent (je compte la panure comme un féculent) (@OrangeStar ça m'intrigue ton histoire de pas de féculent tous les jours, je n'avais jamais entendu ça. C'est recommande ? A quelle fréquence alors ?) et une protéine ou un truc gras. Et ensuite j'utilise la liste ci dessous pour composer mes menus : (je vous mets entre parenthèse ce qu'on a pris cette semaine pour donner un exemple) 
- un plat avec riz (risotto poireaux) 
- un plat avec des pates (pâtes bolo vg) 
- un plat du "monde" (j'ai un peu honte de l'appellation) (nouilles sautées tofu) 
- un truc à base d'oeufs (galette complète + salade) 
- une viande (poulet panés, purées de carottes) 
- un poisson (poisson bordelaise, haricots verts) 
- un truc facile au four (rösties avec compotes de pommes) ou des gnocchies 
Bon c'est pas de la grande cuisine mais ça rend le tout super facile à composer et ça me permet de tourner assez facilement. Je fais varier les légumes et les accompagnements toutes les semaines. Mais pffff, quelle corvée...

@Carafe moi aussi, j'ai un dossier "plat du monde", je ne vois pas comment l'appeler autrement
Après, je ne me sens pas illégitime parce que j'ai vécu cinq ans dans une île multiculturelle...

@OrangeStar je ne suis pas surprise mais je reste dubitative sur le subventionnement municipal en rapport avec les résultats du club ... Certes, ça contribue au rayonnement de la ville, mais je trouve que ça tue tellement le sport
Quand en éveil aquatique, les maîtres nageurs doivent dire qu'ils ne forment pas des futurs Léon Marchand, mais WTF, ils ont entre 3 et 6 ans, pourquoi vouloir déjà les voir au niveau olympique
Bien sûr, en tant que parent, on est content quand ils excellent dans un domaine, mais bien se débrouiller au piano ne fait pas un virtuose et avoir du potentiel en sport, un futur Usain Bolt ou Simone Bills

@Carafe Dis donc c'est pas mal ta base pour composer les repas, je vais me la noter, j'aime bien! C'est plutot moi qui m'occupe des menus (mon copain fait les courses) mais j'ai zéro anticipation et on se retrouve souvent à préparer un truc vite fait avec un féculent + un légume et je varie four ou poele en fonction des plats, mais ton idée me parle bien!
Chez nous les repas se passent pas trop mal car mon fils avait un trouble de l'oralité petit, il ne supportait pas grand chose, donc on a l'habitude de ne jamais forcer, de proposer des trucs basiques et assez répétitifs et de ne pas se prendre la tete. En général on mange tous la meme chose, mais quand je sais que le plat ne va pas leur plaire, je leur fait un truc à part, genre des pates, et un légume en boite (mon fils adore les légumes verts et ma fille les purées pour bébés ).

@Zébule On avait ça aussi. Depuis il n'y a plus que deux saisons : printemps/été (aka la saison salades) et automne/hiver (aka la saison soupe) avec une vingtaine de plats. (Ça sert surtout pour nos plats du midi quand il est à la cantine.)

E dort dans mon lit, je ne me souviens pas du tout comment elle est arrivée... sûrement toute seule, en général je me souviens quand je me lève la nuit
Elle va fêter son anniversaire à l'école aujourd'hui. Et d'ailleurs en 3 semaines (4 ? Déjà ?), elle a tellement grandi.

AL a une sortie vélo aujourd'hui si la météo n'oblige pas à annuler. Elle est ravie. Pour éviter de rouler trop sur la départementale du bourg, ils vont passer par la forêt vallonnée et boueuse...

Et M va à la piscine avec la maman de sa copine, je vais donc avoir un peu de temps libre (avec AL et E quand même).

Cela tombe bien car après je pars à mon premier cours de théâtre j'ai contacté l'asso hier pour savoir s'il est encore temps de rejoindre le groupe, et c'est possible donc go ! C gardera les filles cette fois, et on verra si les semaines suivantes il se rend dispo tous les vendredis soirs, les prends chez lui, ou si je prends une baby-sitter. Mais j'ai décidé de ne pas me laisser freiner par la logistique ni la flemme ni la peur j'ai vu un reportage/série sur Arte et cela m'a re déclenché l'envie.
Surtout qu'en fait y'a plus les pilates dont j'avais parlé donc j'étais repartie pour une année sans activité alors que les filles font chacune 2 activités et que j'ai besoin de voir des gens, de m'exprimer, de ne pas être que maman ou boulot (pour ne pas m'enfermer dans le rôle de la maman solo tellement occupée qu'elle ne voit plus les autres et se ferme à toutes les émotions). J'espère que ça sera bien.

Edit : Préparatifs du matin sir les chapeaux de roue : il fallait donc un pique-nique pour AL, un sac avec des vêtements de rechange, son équipement de vélo et pluie et elle voulait prendre son cartable au cas où la sortie serait annulée. Pour M il fallait le sac de natation même si j'aurai pu lui apporter à la sortie d'école, elle préférait l'avoir.
Je suis contente car E commençait à bouder et criser pour une petite histoire de collants pas la bonne couleur, puis qu'elle avait chaud aux jambes... j'ai commencé à jouer l'autorité et finalement je me suis ravisée, je l'ai prise sur mes genoux et j'ai expliqué le tourbillon de ce matin (la sortie vélo de AL, la piscine pour E) et la suite de la journée (un gâteau à l'école pour son anniv', je serai à la sortie de classe et papa viendra les garder et coucher), ça l'a apaisée et nous avons pu mettre les collants, les bottes et partir.
Avec tout ça j'ai oublié son cartable (mais j'avais donné l'ingrédient pour le gâteau hier - et une autre maman s'excusait d'avoir oublié la farine ^^) et les lunettes de M.

Votre discussion sur les repas tombe à pic, c'est intéressant de lire vos différentes expériences.

Ici aussi Oisillon s'est traîné très longtemps un trouble de l'oralité qui a compliqué les choses. Il a mangé des petits pots (industriels) moulinés jusque très très tard, déjà parce que je n'avais pas les ressources (mentales) pour faire moi-même ses repas et ensuite car il était incapable de manger des morceaux. Ce n'est que vers 16/17 mois qu'on a péniblement commencé à introduire peu à peu des morceaux. Ensuite on a énormément compté sur la crèche pour qu'il mange équilibré, le soir à la maison il se couchait vers 18h30 donc on allait au plus rapide: des surgelés, ou des pâtes. A la crèche il mangeait plutôt bien alors qu'à la maison il était ultra difficile, il refusait quasiment tout. L'année dernière il a mangé quasiment tous les soirs les seuls plats qu'il acceptait: des galettes jambon/fromage ou saumon/poireaux de chez Picard. Avec en dessert le même yaourt et la même compote, tous les soirs. Son trouble de l'oralité excluait tous les aliments crus, donc crudités et fruits coupés. 

Quand on a su qu'à cause de son allergie on devrait lui préparer ses paniers repas tous les jours pour la cantine ça a été panique à bord, car avec mon mari on ne cuisine jamais, on déteste ça et on a une cuisine de 3 m2 sans plan de travail. On se nourrit beaucoup de surgelés ou de livraison.
Les quelques fois ou le week-end j'ai pris le temps de cuisiner Oisillon n'en voulait pas non plus, donc au delà de la charge mentale de réfléchir et préparer tous les repas, ma crainte c'était qu'il ne mange absolument rien le midi. Cet été on a constaté un gros changement avec beaucoup de progrès sur son trouble de l'oralité, il a commencé à manger des fruits crus même si c'est occasionnel et en petite quantité. Donc on avance petit à petit. Mais surtout il a recommencé à accepter de manger des légumes à conditions qu'ils soient vraiment coupés menus, limite hachés.

Depuis la rentrée j'utilise Jow aussi pour planifier les menus même si je ne suis pas ultra satisfaite et que je trouve que les recettes ne sont pas très variées, franchement cet été c'était quasi impossible de trouver une recette sans courgettes, feta ou gnocchis. Mais il faut bien avouer que ça simplifie bien la vie. ça me permet aussi de cuisiner des légumes frais. En général on se fait livrer le vendredi ou le samedi. Le week-end j'essaye de faire au moins deux plats pour m'avancer, et je m'efforce de faire en sorte qu'il ne mange pas deux fois de suite la même chose (donc s'il mange quelque chose le soir il n'aura pas la même chose dans son panier repas du lendemain midi). Le soir on est beaucoup sur des surgelés rapides ou des pâtes. Souvent il dit "beurk" en voyant son assiette mais il finit la plupart du temps par manger, et à reconnaître qu'il aime bien. L'atsem me dit qu'il ne mange pas toujours tout à la cantine mais qu'il goûte tous les plats. Il a pris un kilo et 5 cm depuis le mois de juillet donc je pense effectivement qu'il n'est pas affamé... Par contre en semaine on n'arrive pas à s'organiser pour manger avec lui et ça me peine un peu qu'il soit tout seul à la table.

On a décidé aussi il y a longtemps qu'on ne le forcerait jamais à manger car on ne voulait pas que la nourriture devienne une crispation. A une période quand il ne voulait plus manger il partait en grosses crise de colère ou de pleurs. Un jour je me suis posée à côté de lui et je lui ai demandé si on l'avait déjà forcé à finir un plat. Il a arrêté de pleurer et m'a répondu que non. Je lui ai dit que ça ne servait à rien de faire une crise, qu'il pouvait nous dire calmement qu'il n'avait plus de place dans son ventre et que de notre côté on ne le gronderait pas. Il a très bien retenu la leçon et s'en sert un peu trop souvent "mamaaaaaan, j'ai pluuus de place dans mon veeeeeentre", mais comme il n'a pas de soucis de poids on laisse couler. Parfois on lui demande de manger une dernière cuillère et il finit par terminer son assiette de lui-même. Parfois il refuse net et on le laisse.

La charge repose à 100% sur moi, mon mari est incapable de différencier un concombre d'une courgette (on est sur un bon level d'incompétence stratégique mais bon c'est un autre sujet) et ne cuisine pas du tout.

Et depuis quinze jours j'ai commencé également à préparer les petits pots de Pioupidou. Je pourrais m'épargner cette charge et on pourrait acheter du tout prêt comme pour son frère mais ne me demandez pas pourquoi je n'arrive pas à lâcher pour le coup et je tiens absolument à le faire. J'ai l'impression d'avoir un peu foiré plein de choses pour Oisillon à cause de ma DPP alors comme elle est mon dernier bébé c'est important pour moi qu'elle, au moins, ait ça.

Sinon je venais pour autre chose 

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@Kettricken Je me permets de rapatrier ici la discussion sur les différents styles d'autorité et la façon dont nos enfants y répondent, car ça fait écho à plein de réflexions en cours chez moi et je me dis que ça sort aussi du cadre strict de l'école.

J'ai un peu le même sentiment que ce que tu décris avec la mienne, où la fermeté seule ne suffit pas, parce qu'elle campe sur ses positions. Elle est plus petite que ton Pichoulero cependant (3.5 ans passés). On est encore beaucoup dans l'opposition frontale à la maison, apparemment pas du tout à l'école où tout le monde me chante ses louanges. Pourtant, on a (j'ai, surtout) un style d'autorité beaucoup plus vertical que le tien, visiblement. Pas de conseil de famille chez nous, pas de règles établies en commun : c'est les parents qui réfléchissent et édictent les règles, en prenant bien sûr en considération le contexte et les avis de l'enfant quand c'est pertinent, et en étant ouverts à leur évolution. Elle sait tout ça, qu'on lui a répété plusieurs fois et reformulé de différentes manières.

Comme elle n'a pas encore une pensée assez structurée pour contre-argumenter, ça passe par des cris, mais je sens que ça va venir. Elle commence déjà à essayer, en répondant une objection "oui, mais..." à chaque remarque ou demande (on va passer à table "oui mais je veux encore jouer", on va prendre le bain "oui mais j'ai déjà pris le bain hier" mais tu t'es salie depuis "oui mais c'est juste les habits", etc.)
Quand il n'y a pas de compromis possible (il faut mettre des chaussures, et elle ne veut pas, au hasard ) et que les explications, la distraction ou le petit délai ne suffisent pas, la seule solution que j'ai trouvée est de la mettre dans sa chambre, porte fermée, de la laisser crier un coup sa frustration, et de ne la faire revenir dans le flot des événements que quand elle verbalise qu'elle va suivre la consigne donnée : "est-ce que si tu reviens, tu mettras tes chaussures ? oui, alors reviens", puis un petit câlin pour se calmer et les choses reprennent leur cours.

Évidemment ça ne s'applique pas à votre cas où l'opposition se fait hors de la maison, mais c'était simplement pour dire qu'effectivement, il y a des enfants qui ont besoin de se confronter un peu plus "brutalement" à la limite et que c'est difficile en tant que parents de trouver le point où on estimera avoir donné assez de temps et de pédagogie pour faire évoluer la pensée interne de l'enfant, et le moment où il faut être plus strict dans ses actes. Comme chez vous, ça se manifeste par périodes de quelques semaines ou mois, où les crises sont presque systématiques, puis ça s'apaise, puis ça revient sous une forme légèrement différente. Et ce depuis ses 2 ans aussi environ, alors qu'on n'avait aucun problème à lui donner des petites consignes quand elle était bébé (elle a très vite arrêté de mettre à la bouche, ne s'est jamais échappée, n'a jamais ouvert un tiroir interdit, etc.)

J'ai énormément culpabilisé par rapport à notre (ma) gestion de ses crises, qu'en plus elle préfère faire avec moi bien sûr. Mais j'ai l'impression que, très lentement, des choses se mettent en place : elle réagit maintenant aux décomptes, parfois (il y a quelques mois compter jusqu'à trois ou faire un tour sur moi-même c'était pareil), elle se calme parfois à l'évocation d'une "punition" (dans sa chambre donc) possible, les crises sont plus courtes souvent, et elle verbalise de mieux en mieux ce qui s'est passé pour elle, ce qui nous permet d'en reparler et de refaire de la pédagogie une fois tout le monde un peu calmé.

Pourtant, je continue de ne pas être totalement à l'aise avec notre manière de faire car la question de la punition telle qu'on la pratique revient beaucoup dans ses jeux, elle punit beaucoup ses doudous en les mettant dans leur chambre pour un oui ou un non, ainsi que nous quand elle décide de faire des jeux de rôles inversés. Ça me fait toujours douter du bien-fondé de notre manière de faire, et pourtant je suis persuadée que négocier plus ne serait pas utile, voire serait néfaste pour nous (fille et parents) à court ou moyen terme

@Ju B. Moi ce qui m'enrage, c'est que ça ne sont pas des crises. Il en a fait très peu en tant que telles, le terrible two n'est pas passé par chez nous. Non quand il a commencé l'opposition vers 3 ans et demi, ça n'est pas parce qu'il est débordé émotionnellement ou autre. C'est clairement qu'il veut nous faire réagir.  Parfois il le fait en jouant avec la limite, donc sans vraiment désobéir mais en trainant, ou en étant toujours à la limite de l'insolence snas qu'on sache vraiment si c'est de la distraction, du manque d'attention ou si c'est voulu (enfin maintenant on sait).Parfois il le fait super frontalement
Mais ça n'est pas qu'il ne sait pas gérer ses émotions, c'est qu'il cherche sciemment à voir jusqu'où il peut aller
Comme je disais, à 3 et 4 ans, ça n'a duré que quelques mois. Cette année, ça dure. Et il semble me chercher moi en particulier. C'est assez éprouvant

@Kettricken Mais figure-toi que nous, elle finit par craquer parce qu'elle est encore petite, mais ça commence exactement comme ça. Elle ne veut pas, donc elle traîne, filoute, etc. et quand elle voit que ça ne marche pas, là ça part en crise. J'ai longtemps eu le sentiment de "provoquer" la crise, car c'est le geste que je fais pour mettre fin à ce comportement qui la fait partir dans les cris. Mais en fait, c'est bien elle qui amène l'opposition (sournoise ^^), c'est juste que je n'ai pas la patience de jouer sur son terrain.
Se sentir le pilier central des besoins d'opposition c'est hyper fatigant, je confirme. L'autre jour mon copain me fait "pfou là là elle est dure la petite en ce moment". Je trouvais au contraire qu'elle commençait à se calmer après la rentrée. Avant de me rendre compte qu'en fait il voyait juste la version atténuée des crises auxquelles j'avais droit depuis 2 semaines toute seule

@OrangeStar oui mais il biaise. Là pour les soucis de l'école, il a quand même dit qu'il préfèrait jouer en maternelle. Et qu'il est fatigué

@OrangeStar on l'avait déjà amené chez le psy y a deux ans, car ses peurs prenaient trop de place. Si notre plan ne marche pas, on devra y penser mais je sais pas trop où on va mettre ça. Et on devra en trouver un autre, j'étais pas fan du premier (un freudien)

@Maroussia Je te réponds pour ton conjoint

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Edit : je trouve votre discussion sur l'autorité très intéressante. Je crois qu'au final je suis plutôt laxiste et que je ne me sens pas du tout légitime pour la verticalité même si j'essaye parfois... comme ça ne marche pas, cela réveille une blessure et me fait parfois sortir de mes gonds et c'est donc pire que mieux. Actuellement j'essaye plutôt de miser sur la coopération mais force est de constater que les 3 sont rarement coopérantes en même temps (ou alors ensemble pour jouer au lieu d'habiller le pyjama et laver les dents).
J'ai la chance qu'elles adoptent jusque là un comportement adapté à l'école, au centre de loisirs et globalement en dehors de la maison.
J'ai acheté le 2e livre de Kazdin. Je n'ai pas lu le premier mais peut-être que je vais trouver des outils efficaces... même si dans le fond je crois qu'il faut surtout que je revois ma posture.

@Maroussia

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Humour noir : la bouffe a été un enfer.
Il a suffit de 10 jours a l'hôpital avec obligation de finir ses plateaux pour le bien du traitement pour qu'elle mange de tout.
De rien pour ce conseil de parentalité si avisé.

La 2eme se nourrit de pâtes, de chocolat , et de couques au jambon.
Ah, elle aime aussi les raisins. Bref, un cauchemard ambulant.

On reste dans le thème, je l’ai réveillée en étant déjà énervée parce qu’en sortant sa lunch box (j’ai zappé de le faire hier soir parce que c’était la course) je me suis rendue compte qu’elle n’avait touché à rien sauf au fromage (un bâtonnet de mozza). J’ai vraiment envie d’arrêter de lui donner à manger, de ne même plus essayer de faire des repas. Qu’elle se nourrisse de M&Ms et me foute la paix.