Je pense clairement que je pourrai retirer les couches à E., nous sommes typiquement dans l'entre-deux où parfois elle veut une couche, parfois elle semble se plaindre que ça la gène... Hier, elle a passé presque toute la journée sans couche sans problème après avoir accepté de faire pipi en même temps que moi   et aucun problème, j'ai juste dû lui mettre une couche pour un caca (qui était sorti 2 minutes après).
Mais aujourd'hui chez nounou j'ai remis une couche, surtout que sa couche du matin était sèche et qu'elle n'avait pas voulu faire pipi dans le pot avant de partir (pas très envie d'un pipi dans la voiture).

@MarieCeline pour l'école, dans la grande majorité des cas de toute façon ils ne font pas caca là bas, notamment à cause du manque d'intimité. C'est pas super pour le transit, mais ça règle la question. Le Bigorneau demandait la couche en rentrant le soir pour faire caca. J'avais même pu voir avec la maitresse pour mettre quelques couches dans son sac pour le cas où il en aurait eu besoin là bas, mais ce n'est jamais arrivé

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@Hello  le peejama   
Voilà c'est tout pour moi, je n'ai rien d'autre à faire ici   tant qu'on ne se motive pas pour suivre Oursonne qui commence (littéralement) à tourner autour du pot (lol)

Chez nous, on a fait couches culottes, puis quand on reste a la maison/ il fait beau, culottes petit bateau en coton (on a un petit stock, on l'a change aux accidents et on ne gronde pas) ça marche bien ! Si on met le pot dans la chambre de la Luciole pour la sieste et qu'on l'a laisse en culotte, elle se gere, pas d'accidents dans son lit. Pas encore testé la nuit pour elle, mais si elle suit le chemin de son frere, ca va être tout bêtement, un soir où elle ne voudra pas de couche parce qu'elle se sentira prête, et elle aura peu d'accidents nocturnes par la suite

@Hello Nous le pipi à 3h DJ matin, ça ne la réveille même pas, elle dort dans son pipi On est repartis dans les couches là du coup, tant pis, ça viendra quand elle sera prête.

Ici, DouxMenestrel rechigne de plus en plus sur les couches ... mais je lui ai dit que pour pouvoir supprimer complètement les couches, il faut réussir à faire caca au toilette . Enfin, je dois voir un collègue de mon mari pour moi cette semaine, je lui en toucherais deux mots

Depuis le week-end de l'Ascension je laisse E en couche la journée. En général ça va, je suis contente, parfois même quelques cacas au pot. Mais aujourd'hui, à part le matin, elle a tout fait dans la culotte (3 ou 4 fois donc), sûrement trop occupée à jouer avec les "nouveaux" jeux.
Pour la nuit, j'ai parfois l'impression que la couche est sèche au lever mais un soir j'ai oublié de lui mettre une couche et à 5h, elle m'a appelée en panique car elle avait fait pipi.

Depuis environ une semaine, Coati (17M) dit "tata" en montrant sa couche par moment. A chaque fois - en tout cas de ce dont on se souvient - qu'on a changé ladite couche un moment plus tard, il y avait un caca.
hier midi, il l'a refait. J'ai donc dégainé le pot à tout hasard, on l'a assis dessus... et il a fait un peu   J'ai aucune ambition de le rendre propre hein, mais au moins, il se familiarise avec l'objet et les sensations comme ça. 

@Zébule Pour ce que tu décris de la journée il y a quelques temps, pour moi ça ressemble moins à un enfant qui ne maîtrise pas encore ses sphincters qu'à un enfant qui les maîtrise mais qui a mieux à faire (on ne va quand même pas interrompre son jeu pour une envie de faire pipi !), ce qui est aussi une chose à maîtriser pour la propreté (et pas toujours la plus facile  )  !
Cela dit j'avais lu je ne sais plus où (et j'en avais discuté avec je ne sais plus qui (de rien pour ces précisions précises )) que souvent, un enfant qui va aux toilettes au dernier moment la journée aura plus de mal à être propre de nuit. Parce que si à un micro-réveil il a un peu envie de faire pipi, bah il a pas l'habitude d'aller faire pipi dans ses conditions, il y va pas, et il peut se retrouver à "la vessie déborde" à un moment où il est en sommeil profond et ne va pas s'en rendre compte.
Donc effectivement si ça ne fait pas longtemps qu'il va faire pipi "à temps" la journée, ça peut ne pas aider pour la nuit, et ça sera peut-être plus facile dans quelques semaines !

@Cali  C'est top, bravo Coati ! Les bébés sont capables de faire pipi/caca sur le pot bien avant d'être capable d'être propres (dès la naissance, en fait !). Si déjà il comprend le côté "se relâcher", ça fait déjà ça de gagner pour l'apprentissage de la propreté (pour avoir eu une Chouette qui a mis beauuuucoup de temps à le comprendre). Et en plus ça peut permettre de s'épargner des couches de caca et ça c'est vraiment pratique

Je pose un petit peu mes valises ici, je vais essayer de remonter le topic pour voir les différents cheminements. J'avoue que j'ai pas hâte de m'y mettre et surtout j'ai l'impression que je ne sais pas du tout quand ni quoi faire même en lisant plusieurs articles sur le sujet
Il me semble que j'avais lu qu'avant 2 ans ils ne contrôlaient pas leurs sphincters + dans mon entourage les gens attendent souvent les derniers mois avant la rentrée scolaire pour se pencher sur le sujet donc tout ça me semblait bien loin encore (bébé de septembre 2022). Sauf que, entre temps, ma BM me dit que ses 2 enfants ont été propre avant 2 ans et que là, il a l'air prêt (baser sur quoi, je sais pas)
Donc pour le moment j'ai déjà lu les signes qui peuvent montrer qu'il est prêt, on en coche quelques uns (s’intéresse au pot, dit pipi/caca (parfois au bon moment parfois pas du tout), aime beaucoup son livre qui parle du sujet, vient nous voir aux toilettes) mais à côté de ça j'ai déjà essayé de le mettre sur le pot,sans couche, quand il dit pipi/caca et évidement il ne veut pas rester dessus. Donc je ne sais pas si je dois continuer à essayer ou si c'est franchement beaucoup trop tôt et que ça peut bien attendre encore.

@Clouzy Ma mère aussi me disait qu'on avait tous été propres avant 2 ans et demi alors je me suis lancée tôt. Et puis j'aime pas changer les couches aussi.
J'ai acheté le pot vers ses 15 mois. On l'a mis dans la salle de bains pour qu'il le voie souvent et j'ai commencé à le proposer avant le bain + le mettre dessus au moment des changes. J'ai eu quelques réussites, mais rares. A ce moment-là il était gardé seul chez la nounou et ça la motivait bien donc elle a spotté ses moments popo et avait de bonnes réussites sur la base de "poser le gamin au bon moment".
Puis il a commencé à refuser, la nounou a pris un deuxième contrat et on a un peu laissé les choses en sommeil. En attendant j'analysais un peu son rythme : combien de pipis/selles, à quel moment, quels signes avant-coureurs... Ce qui m'a fait me dire "il est prêt" c'est qu'il ne faisait plus 12 mille pipis plus ou moins en continu comme quand il était bébé : de temps en temps il s'arrêtait, faisait son affaire et repartait. Clairement du point de vue sphincters il était opé.
Un peu avant ses 2 ans (à l'approche de l'été) je lui ai acheté des boxers comme papa et j'ai commencé à lui faire passer ses temps d'éveil sans couche. En deux mois c'était réglé, sauf le fait de signaler. C'est seulement depuis ses 2 ans et demi qu'on n'a plus à le mettre manu militari aux toilettes à intervalles réguliers.
Mes tips :
- Analyser son rythme de salissage de couche et guetter les indices (quoi, à quelle heure, dans quelle position)
- Proposer le pot dès que c'est pas trop chiant pour toi (je faisais au change parce qu'il était déjà cul nu, ça m'obligeait pas à le désaper exprès, même si c'est un peu contre-intuituf car si on change c'est que c'est trop tard) pour qu'il s'habitue.
- Pas forcer, mais pas non plus trop donner le choix, il ne faut pas que ça devienne un moyen de nous faire tourner en bourrique
- Proposer des activités sur le pot (lire un livre, jouer un peu - chez nous gros hit sur fouiller dans les placards de salle de bains) pour qu'il se détende et qu'il accepte d'y passer le temps qui faut pour faire son affaire.

Bon, combien on parie qu'après le premier facile je vais galérer de ouf avec la deuxième ?

Moi je n'écoute plus ma BM depuis qu'elle nous a dit que mon copain était propre à 9 mois ! Au début il relayait son discours, puis quand Riminou a eu sensiblement le même âge, il m'a dit "mais c'est impossible, elle raconte n'importe quoi ma mère"

Bref depuis que j'ai dit qu'on allait s'y mettre bah on s'y est pas mis du tout. Mais je traîne ici, avec un peu de chances ça va me donner la motivation

@Clouzy Eostig est de fin août 2022. Elle s'y intéresse depuis 2 mois je dirais. Je l'ai mise sans trop y croire et ça à plutôt bien fonctionné. Les cacas dans la couche sont devenus ultra rares, par contre pour le pipi c'est encore beaucoup dans la couche. On a eu pas mal de jours propres, mais depuis 2 semaines c'est moins ça. Des fois je me dis que je lui ai proposé trop tôt, mais souvent je me dis qu'elle est occupée à d'autres acquisitions (elle fait beaucoup de progrès en langage et ne marche pas encore, ça doit la travailler). Sinon je lui propose beaucoup, parfois je la met office. On met des culottes épaisses ou des couches culottes. Peut-être qu'en été je testerai les culottes pour qu'elle comprenne bien la différence. On a lu des livres sur le pot, elle nous voir aller aux WC. On l'a félicite beaucoup, sans en faire un drame quand il y a un pipi.

Ce que vous dites sur les enfants qui se retiennent jusqu'au dernier moment et ont du mal à arrêter les couches la nuit me parle. Labousig a été continente super tôt, vers 2 ans. Mais elle a eu des accidents fréquents pendant 1 an/1 ans1/2 après car elle était trop concentrée sur ses jeux pour aller aux WC. (Bon accessoirement, ça correspond aussi à ma grossesse et l'arrivée de sa soeur). Elle aura 5 ans dans 2 mois et n'est pas prête, alors qu'on pensait que ce serait ok très tôt comme en journée.

@Pyrope @Zébule Ma mère dit aussi que j'étais propre avant de marcher (j'ai marché à 14 mois). Mais je pense que c'était plutôt une version de la HNI.
À ce compte là, je peux dire que bébé dragon est propre à 4 mois (du moins, à temps partiel et quand il est avec nous et qu'on est dispo )

Après tout dépend de ce qu'on met derrière "propre". Si c'est pouvoir se passer de couches, alors il y a des bébés propres à 2 mois (et d'ailleurs, dans les livres de parentalité du début du XXème siècle, on disait parfois qu'un bébé peut être propre à 2 mois si sa mère est suffisamment attentive).
Si c'est être capable d'aller seul aux toilettes quand il en a besoin (et en y pensant seul), alors rares seront les enfants propres avant 2 ans-2 ans et demi.
Si c'est pouvoir se retenir, alors il faut voir "combien de temps". Et ma chouette savait TRÈS BIEN se retenir vers 2 ans, elle pouvait rester toute la matinée sans couche... mais elle ne se relachait pas aux toilettes, seulement à la sieste quand on mettait une couche, donc je pense qu'on peut dire qu'elle était continente mais pas qu'elle était propre (je sais que le terme "propre" fait débat, et je sais qu'il est... impropre ( ), mais pour moi le terme "continent" ne décrit pas exactement la même chose, et j'ai pas de terme idéal, et c'est le terme utilisé par la plupart des gens)

Bref tout ça pour dire : y a pas un âge idéal. Y a pas de signes absolus (l'intérêt pour le pot me semble le plus pertinent des signes, mais on voit régulièrement des "signes" qui n'ont ABSOLUMENT rien à voir avec ça, notamment les escaliers). Et y a pas qu'un seul chemin vers la propreté (mes deux aînés ont suivi un chemin très différent, et bébé dragon est parti sur une voie qui n'a encore rien à voir ). Ça dépend des enfants, des parents (par exemple : on a largement incité Chouette à la propreté diurne puis nocturne parce qu'on la pensait prête, d'autres parents auraient attendu que ça vienne d'elle et les deux voies sont complètement légitimes !), de l'environnement, etc.

Chez mes grumeaux qui sont d'octobe 2022, on en a un qui ne montre pas du tout de signe d'intérêt (et c'est pas plus mal parce qu'il a des petits soucis de santé qui font que ça sera probablement une période de galère, j'ai pas hâte d'y être) - et une autre qui passe son temps à venir nous voir en tirant sur sa couche en disant "caca", qu'elle ait fait quelque chose ou pas, et qui aime bien jouer avec le pot.
Pour l'instant j'avoue qu'on ne fait pas grand chose à ce sujet, on la met sur le pot quelques fois quand elle vient nous dire "caca" alors que la couche est vide/sèche, mais ça ne donne rien. Je me dis qu'on fera d'autres petites expérimentations cet été quand on sera tranquilles en vacances, mais sans pression 

Je sais pas à quel âge j'ai été "propre" au sens plus de couches   mais il y a une histoire familiale de moi à 2 ans allant chercher le paquet de couche plus gros que moi que mes parents avaient "enfin" relégué définitivement au garage pour le remonter dans ma chambre (ce qui est sûr c'est que je montais les escaliers du coup ). Ma mère dit 12-18 mois pour mon frère ainé je crois (avant la naissance du second)

Ici on lancé les hostilités sur un coup de tête (comme à peu près tous les passages d'étapes avec Kumquat, un jour je décide qu'on y va indépendamment de toute réflexion ). On a été l'inscrire et visiter son école avec elle vendredi, et j'ai profité de la dynamique  du petit speech du directeur à son intention à ce sujet pour mettre une culotte sur le bébé et une alèse sur le canapé (et le pot dans le salon) en rentrant à la maison . Je pense que pendant un moment si ça va on va tenter culotte le week end  quand on est tranquille à la maison pour s'entraîner, sans pression mais sans laisser vraiment le choix non plus / pull-up dehors avec nous et matin-soir de semaine parce que c'est la course et qu'elle est fatiguée / couches chez la nounou. Ca c'est pas mal passé, je dirais 50% d'accident (et surtout des problème de synchro,  elle sent un tout petit peu tard (ou mon mari comprend son signal un peu trop tard), ou bien elle sent que ça arrive, va sur le pot mais arrive pas à lâcher donc ça vient pas et et elle se relève, et du coup 1minute après paf, donc l'idée est là mais c'est de l'apprentissage quoi). On est repassée sur une pull up le dimanche soir et elle l'a gérée d'elle-même un peu comme une culotte (et il y a même eu des caca assis même si c'était une grosse histoire )
C'est peut-être un chouï tôt je sais pas, ça l'amuse, ça l'intéresse, mais ça la fatigue aussi Mais bon à la rigueur je me fiche qu'il y ait des régressions chez nous d'ici septembre, je veux juste qu'elle sache faire quand elle aura besoin en suivant le mouvement du groupe.

En tout cas merci pour vos retour, j'avais en tête qu'il fallait un peu faire "tout ou rien", mais ça m'a rassuré sur des approches plus souple !
(Bon évidemment maintenant elle râle quand elle fait pipi dans sa couche, j'espère que la nounou va pas trop nous en vouloir )

Merci pour vos retours
On a eu un premier pipi sur nos toilettes hier ! Par contre pour le moment il ne veut toujours pas se mettre sur le pot, donc on a mis un réducteur de toilettes qu'on nous avait prêté. A voir si ça continue sur cette lancée ou si c'était un coup de chance
 

Je ne sais pas si des parents de grands passent par ici mais on galère tellement ici. 

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@Carafe 

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Pour Petit Panda, c'est toujours la même chose. Il va sur le pot/les toilettes de temps en temps, mais ce n'est pas systématique. Par contre, il nous dit depuis quelques temps quand il a fait pipi donc je pense que ça fait son bonhomme de chemin. J'espère que l'école va le motiver un peu à ce sujet (mais je pensais déjà ça pour Petit Chat et je suis tombée de haut  Mais bon sang, qu'est-ce que j'en ai marre des couches !)

@Lahenor

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