Vous invoquez le démon ? Il arrive.

@Eliza tu dis pas de bêtises - c'est Bourdieu. Il explique que disposer de ces 3 capitaux vous place effectivement en situation de domination - mais également qu'on peut être "dominé parmi les dominants", ce qui est le cas de la bourgeoisie intellectuelle aujourd'hui, dans une certaine mesure.

Si ça vous tente, quelques ressources :
- 2 BDs : "Riche, pourquoi pas toi" de Marion Montaigne qui explique très bien tout ça et "La distinction" (une adaptation en BD du livre de Bourdieu du même nom, qui parle d'exactement votre sujet de discussion, mais qui a été pas mal retravaillé depuis - il date, ça a 60 ans) de Tiphaine Rivière, que je n'ai pas encore lue mais dont on m'a dit beaucoup de bien.
- exactement sur la discussion en cours, un épisode d'émission de radio avec Tiphaine Rivière et Elie Guéraut (sociologue)
- et une sur la question de l'écologie particulièrement , avec un autre sociologue, JB Comby
- une autre émission sur goût et classe sociale avec une autre sociologue, Gisèle Sapiro
- et un truc très court sur la perte d'influence culturelle de la petite bourgeoisie culturelle
- dans cette vidéo, vous pouvez écouter Christine Détrez à partir de 36 minutes et des patates, ou pour être encore plus sur le sujet, 44 minutes. Elle revient sur le lien entre classe sociale et pratiques culturelles et sur le fait qu'on voit dans les dernières enquêtes que "tout change et rien ne change" - en gros, certaines pratiques culturelles se développent, sont plus accessibles, et d'autres qui étaient étiquettées comme "populaires" se diffusent plus largmeent, mais l'accès à certains biens culturels reste impossible à une partie de la population (tout simplement parce que ben, c'est coûteux - cher, mais aussi loin ou encore faut disposer de l'espace mental suffisant). Elle parle d'homologie structurale comme si tout le monde connaissait, mais donc c'est cette idée qu'il y a une équivalence entre catégorie sociale et pratiques culturelles, en gros si vous êtes dominant vous avez des pratiques de dominants (c'est justement cet aspect de la théorie de Bourdieu qui est remis en question aujourd'hui, comme vous le dites dans les messages précédents).
 

@Eliza @Euphorbia j'ai désactivé toutes les notifs donc je n'aurais pas vu, et je suis passée par là en découvrant le topic - je pense donc que nos esprits se sont connectés

@Zébule @MamzelleOups

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Je viens seulement de lire les professions de foi des 2 candidats de demain (NFP et ensemble). J'ai toujours trouvé que les professions de foi des partis du centre étaient bien faits, qu'ils ne tapaient pas sur les autres et avaient des propositions claires. Bah là, celle d'ensemble, on dirait un torchon du RN.
J'avais pas l'intention de voter pour eux mais voir une telle déchéance me mets en colère ! Leur profession de foi, c'est contre LFI et en plus, c'est un tissu de mensonges et de trucs qui ne sont plus d'actualité, je crois.

J'avais tilté sur la phrase "sanctionner Emmanuel Macron" sur la profession de foi du NFP, mais y a que ça, c'est gentillet comparé aux autres.
En tout cas, à part cette phrase, c'est très bien. Plein de propositions concrètes, des explications pour les financements et rien contre les autres partis (parler de barrage contre l'extrême droite ne compte évidemment pas).
J'espère qu'ils vont remporter la circonscription !
Même si j'y crois pas trop. Ils étaient 1ers, mais avec les reports de voix, je pense que ce sera ensemble qui gagnera...

Sur la question de qui sont les électeurs du RN, la 1ère (radio nationale belge) a sorti un podcast que j'ai trouvé vraiment pas mal Comment le RN est-il devenu le premier parti de France ? . (Notamment le fait que l'adhésion de nombreux électeurs au RN tiendrait davantage du nativisme (en réaction au sentiment d'abandon par la classe politique) que de la xénophobie pure et dure.)

Plein de pensées pour toutes les belettes françaises en cette période. J'espère que dimanche sera à la hauteur de vos/nos espoirs.

trop émue, les premiers résultats sont une vraie surprise !!!


On en connaît qui vont mal dormir

On est à 176 sièges pour le NFP, ça continue de grimper quand ça plafonne pour le RN. Il reste 25 circos en attente. C'est un immense soulagement, on va pouvoir dormir tranquille avant de reprendre le combat et imposer l'application du programme de l'union de la gauche.

Le problème avec le NFP c'est que ça risque vite de connaitre le même sort que la NUPES et fait pchitt, on va se retrouver avec des guéguerres de gauche qui n'aboutiront à rien.

Edit : il y avait un bug dans le site où je regardais les résultats mais j'ai finalement trouvé que dans ma circonscription c'ets le député sortant LR qui a été réélu avec 60% alors qu'il était 2e au premier tour, le report des voix a bien fonctionné !

J'ai une question pour celleux qui ont lu les programmes parce que je n'ai pas trouvé l'info : une amie est en pls parce qu'elle a vu passer une vidéo où Sandrine Rousseau semble dire à une journaliste qu'elle veut taxer l'épargne afin de financer son programme, et quand la journaliste insiste elle dit seulement que l'argent de l'épargne dort. Pour moi ça ne veut pas dire taxer mais utiliser autrement mais mon amie est persuadée qu'on va lui ponctionner son argent. Est-ce que vous avez vu une explication correcte ?

@Portnawak  j'ai vu passer cet article de France Info (je trouve pas ca super clair, mais ca dit bien qu'elle ne veut pas taxer l'epargne mais inciter les gens a la placer)
https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 45198.html

 

@Portnawak j'ai compris comme toi, il ne s'agirait pas de réquisitionner le livret A, mais d'avoir la possibilité de ré-orienter certains supports. (Mais je veux pas dire de conneries)

@Portnawak Non c'est juste une idée pas très neuve, de faire détenir plus de dette de la France par les Français.

Le problème c'est que ce n'est pas hyper attractif comme investissement, moins que les livrets A et que les gros fonds acceptent des rendements bien inférieurs et qu'au final ça risque de couter plus cher à l'état.
C'était une idée que Sarkozy avait déjà tiré de son chapeau pour son grand emprunt de relance (vous savez le truc dont le plus gros financement est allé à l'IHU de Raoult ).
Déjà à l'époque les gens qui se penchaient sur le sujet, lui disaient que ça avait trop peu d’intérêt économique, et finalement il avait fait marche arrière.

Mais, lorsqu'on a oublié que cette mesure sort tous les 2 ou 3 ans en moyenne, elle peut sonner bien. (Il y a aussi un petit fantasme sur la situation du Japon très endetté mais dont la dette est en proportion plus possédée par ses citoyens).

@Zébule J'ai pas l'impression que le NFP se positionne en disant qu'ils ont gagné, plutot qu'ils ont réussi le blocage antifasciste et qu'ils ont eu le plus grand nombre de sièges, mais les tetes de partis disent bien que ce n'est pas une victoire de la gauche, c'est juste un soulagement (moi en tout cas je le vis comme ça ). Entièrement d'accord avec le reste de ton analyse et sur le fait que les mois à venir vont etre encore très stressants (personnellement je redoute beaucoup les alliances avec la macronie mais bon, je suis à l'aile très à gauche moi ).

@Zébule L’idée que tu évoques est très liée à la notion de démocratie délibérative de Jürgen Habermas, c’est clairement un mode de pensée qu’on trouve en Europe du nord. En France c’est une culture qui peut exister, mais LFI s’est explicitement construit contre cette manière de faire en se mettant dans les pas de la pensée de Chantal Mouffe (qui a par exemple publié “l’illusion du consensus”).

Mais je partage ce que tu dis sur le fait que ça se présente régulièrement en local. C’est pour ça que le PCF qui a beaucoup d'ancrages locaux où il est minoritaire est bien plus ouvert à l’idée que LFI qui en a très peu.
Ici, à Lyon pendant des années, quoi qu'on puisse penser de sa fin de carrière, Gérard Collomb a réussi à travailler avec quasiment toute la gauche et même une partie de la droite pendant des années.

@Zébule Oui comme ce n'est pas banal, certains ont du oublié que cette fois ci le front républicains est aller dans les deux sens.
Je pense que ça a du couter à certains de mettre un bulletin NFP dans l'urne autant que ça m'a couter de mettre un bulletin Macron pour le second tour des deux dernières présidentielles.
Si on pouvait leur laisser au moins quelques jours avant de cracher sur leur effort ce ne serait pas de trop.

J'aimerai partagé ton optimisme, mais c'est vrai que par ego, Macron a dernièrement offert des Mirages à l'Ukraine, là encore avec beaucoup de retard sur les possibilités qu'il avait sur ce sujet, mais il l'a fait quand même. Sur un malentendu ça peut marché.

Zébule a écrit : ↑09 juil. 2024, 21:08 beaucoup de gens sont hyper opposés au-dit programme

Y a qui à part les riches qui est opposé à l'abrogation de la réforme des retraites, le retour de l'ISF, l'indexation des salaires sur l'inflation, les cantines scolaires gratuites, le gel des prix des produits de première nécessité, les premiers kwh + m² d'eau gratuits ?

Ça faut le passer au vote, si le RN veut continuer à faire croire qu'il se soucie des geuxses iels seront obligé·es de voter pour, sinon iels seront démasqué·es ce qui seraient pas + mal non plus.
 

Chocovore a écrit : ↑09 juil. 2024, 22:56 cette fois ci le front républicains est aller dans les deux sens.

Les deux sens de quoi ? Les électeurices de gauche ont très nettement fait barrage, l'inverse n'est pas vrai du tout. Si y a autant de sièges pour LR & LREM c'est parce que les gauchistes se sont bougé·es le cul pour aller foutre des bulletins Darmanin dans l'urne (qui a été réélu putain ) mais pour éviter d'avoir un nazi en lieu et place d'un violeur.

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Je suis très contente que le NFP tienne pour l'instant et la proposition de LFI de mettre Clémence Guetté à Matignon est déjà un effort de compromis pour montrer une figure qui représente le renouveau politique mais aussi une figure féminine. Là y a des personnes au sein du "centre gauche" genre Modem & Macron qui sont en train de s'organiser pour peut-être faire une alliance avec le NFP ce qui serait une super nouvelle, ce qui paraitrait également beaucoup + réaliste que le PS & EELV qui s'associe à l'ensemble de la Macronie + LR, y a beaucoup + de cohérence entre les LREM de gauche et le PS qu'entre Hollande et Bellamy.

Aesma a écrit : ↑09 juil. 2024, 23:28

Chocovore a écrit : ↑09 juil. 2024, 22:56 cette fois ci le front républicains est aller dans les deux sens.

Les deux sens de quoi ? Les électeurices de gauche ont très nettement fait barrage, l'inverse n'est pas vrai du tout. Si y a autant de sièges pour LR & LREM c'est parce que les gauchistes se sont bougé·es le cul pour aller foutre des bulletins Darmanin dans l'urne (qui a été réélu putain ) mais pour éviter d'avoir un nazi en lieu et place d'un violeur.

Il y a moins d'électeurs d'ensemble qui ont voter pour le NFP que l'inverse mais il y en a quand même en moyenne entre 43% et 56% (c'est l'estimation dans l'article de libération). En dehors des grandes agglomérations il y a un certain nombre de cas ou cela à été déterminant. Je ne vois pas ce que ça apporte de le nier.

@Chocovore C'est important de rappeler cet écart pour rappeler que oui, la gauche a de quoi être fière aujourd'hui, on a une majorité de sièges NFP alors qu'une 100aine de nos candidat·es se sont désisté·es en faveur de LREM ou LR, on a une majorité de sièges NFP alors que le front républicain n'a pas fonctionné de manière équitable, soyons bien clair·es : les LR ont + reporté leurs voix sur le RN que sur le NFP, y a 1 électeurice sur 2 LREM qui n'a pas voté pour le NFP. Ces sièges ont les doit à la gauche, et à l'inverse y a une part non négligeable de sièges LREM & LR qui ont été pris ou gardés grâce à la gauche. Je rappelle également qu'on a perdu plusieurs circos parce que des candidat·es arrivé·es en 3e position dans le cadre d'une triangulaire ont refusé de se désister. Les résultats de la 1e circo du Val d'Oise en sont une parfaite illustration.

Donc oui, l'existence du "front républicain" pour moi elle est très très nébuleuse.