@Weena88 ça me fait sourire l'explication du bébé dans les bras pour expliquer pourquoi tes enfants font telle ou telle... mes enfants ont quasiment les mêmes âges que les tiens et elles ne font pas tout ça même quand j'avais un bébé à gérer

Comme @Kettricken elles ont tout à fait les compétences pour plein de choses, juste elles n'y pensent pas, n'ont pas la motivation intrinsèque. C'est ça qu'il faut qu'on travaille.

@Weena88 Oui, je dois régulièrement rappeler à mon mec que notre fils n'a que 5 ans quand il rale qu'il oublie ses chaussures dehors. Franchement à mon age j'oublie la moitié de mes affaires, je vais pas jeter la pierre à mon enfant de meme pas 6 ans

@Pouflinette Ahah oui je leur ai dit l'âge auquel je pensais sinon ils m'auraient encore plus prise pour une folle

@Weena88 Oui c'est pour ça que je trouve ce topic intéressant et que j'ai beaucoup aimé vous lire car il y a un décalage avec mon entourage et la perception de l'autonomie donc c'est cool d'avoir vos points de vue
Et mes parents ont fait des trucs que je ne suis pas sûre de reproduire. Clairement les gardes de mon frère c'était hyper dur car il était plein de bêtises et n'avait pas envie d'écouter un autre enfant qui n'avait aucune légitimité à part être plus grande
Quand j'explique aujourd'hui à ma mère comment ça se passait elle hallucine car je ne disais rien à l'époque

@Obrigada c'est bien ce qui prouve qu'on n'a pas toutes le même ressenti et donc les mêmes réactions
Chez moi, le matin, le timing est militaire donc avec un bébé a allaiter, ben je poussais mes enfants à se débrouiller... Après, LutinCoquin a mis beaucoup plus de temps que les autres et j'ai longtemps fini de l'habiller pour être à l'heure

@Weena88 oui justement je veux dire que j'ai beaucoup râlé, grondé mais que je finissais toujours par aider quand même. Et le papa était là, pas toujours aidant mais parfois oui quand même.

Non mais il faut déculpabiliser tout le monde, même avec un seul enfant c'est galère de faire faire à un enfant ce qu'il n'aime pas faire, moi aussi j'ai préféré faire "à la place de" pour que ça aille plus vite car pas envie de hurler dès le matin tous les jours...
Après le fait est qu'à 5 ans peu importe le degré d'autonomie d'un enfant. À 10 ans par contre ça commence à être gênant le côté "j'attends que maman fasse à ma place", enfin perso ça me gêne, et comme vous l'avez compris ça fait aussi partie des choses que je commence à remarquer chez les autres... Et finalement ça va très vite, et à 16 ans les écarts d'autonomie sont juste immenses et ont à mes yeux des répercussions très concrètes sur la vie de tous les jours des parents, qui bien souvent ont (repris) un travail à temps plein / laissent les enfants en auto gestion (ce qui est évidemment normal). Bref il faut voir loin .

Quant à la distinction "savoir faire" / "faire tout seul de sa propre initiative", je suis clairement de la team "l'autonomie c'est de s'y coller par soi-même". Tout le monde sait ramasser une paire de chaussettes, encore faut-il se sentir à un moment investi de la réalisation de cette tâche . Je l'ai déjà dit mille fois mais ici j'attends toujours que mon fils comprenne qu'il doit faire ses devoirs tout seul. Visiblement il y a toujours une partie de lui qui pense qu'il va pouvoir y échapper malgré les cinq années continues d'expérience contraire . Il sait faire ses exos seul, ça maintenant pas de souci (ça n'a pas toujours été le cas et en ce sens il y a du progrès car en effet on ne peut pas faire seul ce qu'on ne sait pas faire tout court). Mais je le déclarerai autonome le jour merveilleux où il aura enfin l'idée d'ouvrir son cartable et de se mettre à son bureau de lui-même . Le gain de temps de fou que ce sera le jour où il comprendra qu'en heure de perm' il faut faire ses devoirs et pas aller lire Naruto au CDI... (oui j'anticipe déjà pour le collège....).

C'est intéressant cette discussion !
Ici, Pizbihan a deux ans et demi. Côte autonomie, c'est un peu "ambivalent" et dépend pas mal de son humeur. Clairement, elle ne va pas ranger derrière elle (ou alors, à la marge : on lui demande de ranger un jouet sur les douze mille qu'elle a étalés). Par contre, elle adore mettre la table. Pour faire durer le plaisir, et calmer son impatience à manger, on lui donne assiette par assiette, etc. C'est bien marrant ! Pour s'habiller, elle aime bien choisir, mais il va falloir beaucoup l'aider à des moments (et d'autres : pas !).
J'ai parfois l'impression de trop lui en demander, car elle est encore petite, en fait. Mais je me rends aussi compte qu'elle aime bien (certains trucs, en tout cas ). Bon, en ce moment, c'est un vrai démon, donc c'est beaucoup nous qui faisons...

Je sors de mon sous-marin pour raconter ma life (passion raconter ma life) : 

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Ici aussi elles ont un petit sac à dos pour les sorties : gourde, biscuits, gilet. Ma grande est aussi responsable de son sac diabete, elle a très vite pris le pli (c'est doux amer, quand elle l'oublie quelques minutes je vois la terreur sourde dans son regard) qui comprend ses appareils + ressucrages etc.

Y a qu'en parc d attraction qu'on prend la relève des sacs à dos pour éviter les oublis.

Dp mais j'y pensais : j'apprécie également leur autonomie à la maison, dans le sens où elles s'occupent seules ou à deux pendant des heures depuis toujours
(J'aurais pas supporte des crampons de compet' )

@Bree_ Je suis la mère qui a un crampon de compèt alors que vraiment ça me saoule !
Petite Fleur n'a pas joué seule plus de 15 minutes jusqu'à ses 3 ans je pense. C'était vraiment une souffrance pour moi, j'avais jamais de pause quand elle était là
Alors qu'avec son père elle s'occupait très bien depuis petite.
J'ai probablement commencé les dessins animés assez tôt (2 ans et demi je crois) à cause de ça aussi.
J'ai organisé un temps calme obligatoire d'1h depuis ses 4 ans et le début de de la grossesse pour avoir une pause dans la journée avec interdiction de venir me voir sauf urgence. Je constate que ça marche super bien et qu'elle est presque à réclamer de jouer seule maintenant. Mais punaise qu'est ce que c'était long

@OrangeStar
Courage pour les devoirs, un miracle est possible, mon fils gère ses devoirs tout seul (en sixième) alors que je n'aurais pas parié un kopeck dessus. Il a eu une prof en CM2 qu'il aimait beaucoup et il s'est mis à faire ses devoirs pour pas la décevoir, maintenant au collège c'est encore un peu comme ça, il a peur de la colle aussi, mais il se débrouille (en me demandant de l'aide parfois, sur l'anglais surtout parce qu'il sait que c'est important pour moi et qu'il trouve sa prof exigeante)

C'est le fruit d'un certain lobbying quand même puisque je l'ai toujours rendu responsable de ses devoirs en lui disant qu'il travaillait pour lui et que je ne l'obligerai pas (j'ai beaucoup souffert de ça) et que s'il les faisait pas c'était son problème. En CM1 il en a fait peu et beaucoup de stress de peur que son prof ne découvre qu'il les faisait pendant la correction, petit à petit il a compris que ça allait mieux si c'était fait et il s'est mis à anticiper pour les faire en classe à la fin du cours où ils sont donnés ou en perm. Je suis ok pour l'aider si besoin, mais c'est à lui de demander.
Pour sa soeur aucun problème, elle aime travailler et avoir des retours positifs de ses profs, ça lui suffit comme motivation (tout le contraire de moi, je ne sais pas d'où elle tire ça )

J'adore vous lire, c'est passionnant ! 
J'ai des petites questions : Vers quel âge vos enfants ont commencé à couper leurs aliments seuls et se sont coiffés seuls ? Et à quel âge ils ont fait des petits trajets seuls ? 

Ici, ma belle fille de bientôt 7 ans s'habille seule, fait ses lacets, aide à mettre la table si on lui demande, se lave seule (shampoing aussi) et arrive maintenant à s'occuper seule le matin en attendant qu'on se lève (elle sait nous faire le café avec la senséo aussi, très appréciable cette compétence) Mais elle ne peut pas gérer son petit sac avec ses affaires (coloriages, trousse, Merlin pour les histoires, jeu de cartes) sans oublier la moitié des trucs ni son sac de piscine. L'autre jour où on a fait sa valise ensemble pour partir en week end, je l'ai laissé assez autonome et elle a bien géré MAIS elle a oublié de prendre son manteau Après bon, elle range RIEN, faut toujours se battre avec elle pour lui faire ramasser ses légos mais parfois elle est super forte pour ranger sa chambre, c'est vraiment aléatoire en fonction du contexte. Tout comme elle peut s'occuper seule longtemps par moments et d'autres jours où elle va chouiner en permanence pour qu'on enchaîne les jeux avec elle. En ce moment, je lui apprends à commander et à payer dans les magasins, avec pour objectif proche de pouvoir l'envoyer acheter des bananes et des fraises au marché pendant que je fais la queue chez le fromager. Comme c'est la seule enfant que je cotoie, j'ai du mal à savoir si je lui en demande trop ou si je l'assiste trop sur certains sujets, j'ai naturellement tendance à vouloir qu'elle soit le plus débrouillarde possible mais je voudrais pas être injuste !

Hello !

J'avais écrit un long message hier mais j'ai pas validé et il a disparu...

J'avoue que je ne fais pas de l'autonomie un cheval de bataille, j'ai l'impression que ça vient un peu tout seul. Je ne pense pas qu'en exigeant particulièrement des choses d'un enfant de 5 ans ça en fasse de lui un adulte particulièrement alerte ou débrouillard, je suis assez adepte du "chaque chose en son temps".
J'avoue que je suis une maman assez dynamique mais flemmarde en même temps, et que si j'exige des choses d'eux, c'est plus pour en avoir moins à faire que pour les responsabiliser (j'ai un peu honte de cette phrase)...
Porter et préparer les affaires d'un enfant de 4 ans ou un cartable trop lourd ça ne me choque pas. Nous ça varie, pour les garçons je ne supportais pas de porter leurs affaires j'avais l'impression de me faire exploiter. La petite, elle a un cartable plus lourd, je vais la chercher qu'une fois par semaine, des fois elle le porte, des fois elle veut courir et me le confie, bref j'ai plus de principe là -dessus. Parfois elle a un petit sac avec sa gourde en balade, parfois non...

Mon aîné était lunaire, il a mis longtemps à ne pas inverser ses chaussures, mettre son pantalon à l'endroit, savoir faire ses lacets. Bon, finalement, à 16 ans, il n'est pas du tout empoté (même si il fait ses lacets avec une technique d'enfant de 7 ans). Il a eu une phase cuisine vers 13 ans. Il ne s'occupe pas du tout du linge, on n'a jamais attendu ça de lui et je lui ferai une petite formation express bientôt mais bon on est 5, on fait les machines.
A la maison les enfants mettent et débarrassent la table et le lave-vaisselle, et gèrent leur chambre (enfin, les grands, la petite c'est le chaos). Je suis quelqu'un d'assez bordélique et qui procrastine pas mal, donc je suis pas du tout un exemple de régularité et un modèle. C'est difficile pour moi d'attendre d'eux la perfection à ce sujet. Ils sont autonomes que les devoirs depuis petits mais parce qu'ils n'ont pas de difficulté. Mon deuxième me demande un peu plus d'aide cette année, pour réciter des trucs (poésies, extraits de théâtre, déclinaison de latin) mais c'est plutôt pour avoir un moment avec la moman j'ai l'impression.

Mon deuxième a tendance à être réfractaire à l'effort, alors qu'il était plutôt réactif et connecté au réel petit (mettre les chaussures, s'habiller etc...). Même si c'était drôle (ou pas) il pleurait jusqu'à ses neuf ans quand on lui demandait de faire un truc (mettre la table) ou il se blessait, enfin disait qu'il avait mal. On l'a tellement charrié... Mais bon maintenant il participe sans rechigner parce qu'il sait qu'il a la foudre maternelle et il préfère encore mettre la table plutôt que m'entendre le défoncer haha. (Gentiment hein, façon de parler, je le roue pas de coups mais je pratique assez le remballage sarcastique, il supporte pas. Je cite "non mais t'es sérieuse, c'est une dinguerie ce que tu me dis". Il obtempère pour avoir mon silence).
Ce qui me rend dingue, c'est de devoir lui dire d'aller se doucher chaque jour. L'autre jour j'ai rien dit, il avait pas pris de douche depuis 3 jours. Je cite "j'avais oublié". Sa chambre ressemble à un dépotoir souvent. Donc ben j'y vais au chantage. Ta chambre est nickel mercredi sinon tu vas pas au secteur jeunes, etc.. c'est un peu usante mais je pense qu'à l'adolescence c'est moins facile qu'entre 7 et 12 ans quoi, il y a une forme de rébellion passive parfois. Et encore, je pense avoir de la chance. L'autre jour je dormais, j'étais naze, quand je me suis levée il avait fait des Steaks, de la purée, en s'occupant de sa soeur et ils allaient passer tous les deux à table. Je me dis qu'il est capable d'initiatives et dans l'ensemble, il est vraiment hyper sympa et a envie que tout le monde se sente bien.

La petite, c'est un poème, une troisième, une fille après deux garçons, ma dernière maternité, je pense que je la chouchoute plus. Elle ne se sent investie d'aucune conscience collective. Ça commence à venir. Elle met un peu la table, range sa chambre en cas de chantage à l'invitation de copines. Par contre depuis petite je la trouve super pragmatique. Là où ses frères oubliaient manteau, sac, trousse, affaires de piscines, elle va toujours se sentir concernée par ses affaires et comme j'avais peu de temps et qu'elle a du se rendre compte que j'étais une Brel en terme de vie pratique elle s'est pas mal débrouillée seule (habillage, préparation de son goûter, penser à mettre sa gourde dans son cartable, penser à ses devoirs) mais j'ai pas l'impression d'avoir œuvré dans ce sens. Elle a beaucoup aimé faire seule et tôt. Par contre elle prend le salon pour une extension de sa chambre, elle compte sur ses frères pour débarrasser son assiette, elle a quand même globalement la flemme sauf pour des détails pratiques. En vacances elle a voulu avoir un petit sac comme ses frères mais elle s'est vite rendu compte que c'était relou à 6 ans un sac à dos à porter, en terme d'aisance, pour courir, sauter. On a mis le contenu du sac dans le nôtre les jours d'après. Elle qu'elle nous demande à boire régulièrement me semblait ni impoli, ni abusé, tant qu'elle le faisait correctement.

J'ai l'impression que c'est comme pour tout, tout dépend de notre caractère, de ce qui est important pour nous. Avoir des enfants débrouillards m'est important, mais j'ai pas l'impression que ce soit grave de s'y prendre un peu tard ou de faire à la place. A l'école, ils sont responsables de leurs affaires, ils apprennent l'autonomie aussi, et au final je pense pas que les adultes un peu empotés le soient parce qu'ils savaient pas faire à manger à 4 ans.

(D'un côté plus féministe, je pense avoir été plus exigeante avec mes fils qu'avec ma fille, peut-être inconsciemment. Et vu comme leur père est plus régulier dans les tâches même si il est lent et sait pas prioriser, ils se disent pas "c'est le job d'une femme de faire ça".. je pense que les nouvelles générations vont être plus délestées du poids du patriarcat quand même, en tous cas les fils de maintenant ne sont plus élevés dans mon entourage comme les fils s'il y a 60 ans. C'est la même attente des filles et des garçons.. y'a de l'espoir !.. même si en classe en maternelle j'avoue que les filles rangeaient dans l'ensemble plus spontanément et que certains garçons, fallait leur courir après pour les feutres, les jeux... Donc espoir quand même mesuré... ) oui j'aime bien me contredire toute seule.

Bonne journée

@Eden. tu auras des retours variés , ma fille de 7 ans ne fait pas encore tout ça mais nous ne sommes pas du côté autonome de la force.
Pour les trajets et petites courses, mon aînée a commencé l'an dernier vers 9 ans et donc elles vont ensemble. 7 ans tout seul ça me paraît encore petit. A l'école ils passent le permis piéton en CE2.
Pour le rangement et le reste, l'éducation étant le fruit de beaucoup beaucoup de répétition cela me paraît assez normal. Et pour la motivation et les émotions, c'est comme nous adultes, y'a des jours avec et des jours sans.

@Eden.
Pour ce coiffer seul, la question est qu'est-ce que tu entends par là ? Se passer un coup de peigne dans des cheveux cours, voir brosser des cheveux long, je dirais 5/6 ans.
LutinCoquin qui a les cheveux longs et à qui je fais deux tresses plaquées pour dégager le visage, à bientôt 9 ans, je ne suis pas sûre qu'il puisse le faire seul (mais à 35 ans, je ne sais pas le faire moi même ). Par contre, il arrive à prendre un chouchou et se faire une queue de cheval correct.

Pour couper, je ne pourrai pas dire : pour ses dix ans, mon grand a eu le droit d'avoir un couteau à viande adulte donc c'est qu'il coupe déjà suffisamment bien avec un couteau classique.
Je coupe encore pour mon petit de 4 ans, donc je dirais que c'est une compétence qui vient vers 6/7 ans

Petit trajet seul, ici, je pensais commencer vers 7 ans et finalement c'est plutôt 8/9 ans. Mais le contexte joue: je suis dans un gros village, dans un quartier plutôt calme (notre rue est très passante, mais les trottoirs bien protégés et on est très vite dans des zones plus piétonnes). L'école est à 800m, quasiment sans voiture. Bref, c'est facile de les laisser aller à l'école, au parc, à la poste sur la place, etc.
Par contre, il n'y a pas de boulangerie donc on n'a pas encore testé de leur confier une mission d'achat. Tiens la prochaine fois qu'il me manque des oeufs, je teste ça.

Et les dernières vacances, nous sommes passés dans de grandes villes Littéralement des ploucs, ils ne savent pas prendre le bus ou le métro, mais c'est normal, nous ne le faisons jamais

@Eden. moi aussi je trouve ça tôt 7 ans.. après tout dépend si elle est volontaire, si tu es à un stand du marché juste à côté et qu'elle te voit, si elle sait gérer la monnaie...

Édit : ma fille a un couteau adulte qui coupe énormément, depuis l'an dernier (elle a 6 ans) parce que les couteaux à bout rond ne coupent pas. Souvent elle coupe sa viande seule, mais parfois on lui fait, ça dépend de son efficacité, de notre patience.. Elle prend sa douche seule, shampoing compris mais j'essaie une fois par semaine de l'aider, parce qu'elle se lave pas méga bien (dos, oreilles etc)...

J'aide encore mes filles pour la douche mais en fait c'est surtout qu'elles aiment avoir ce temps seule à seule donc souvent je suis dans la salle de bain à attendre/me regarder dans le miroir/laver le lavabo en bavardant avec elles. C'est long mais je sais que ça rempli leur réservoir d'amour d'avoir ce temps non collectif.

Ici ma grande de 7 ans se lave seule, le shampoing aussi. Se coiffe aussi mais elle a les cheveux fins et lisses donc c'est assez facile. Elle s'est se faire une queue de cheval. Elle choisi ses vêtements.

Elle coupe plus ou moins ses aliments mais la plupart du temps on le fait quand on prépare son assiette dans la cuisine comme pour son petit frère. Mais à la cantine elle se débrouille seule.

Pour les trajets c'est non mais nous sommes dans une très grande ville de la région parisienne donc c'est hors de question pour moi. Par contre avec son frère depuis les vacàces d'avril ils descendent jouer en bas de l'immeuble : résidence fermée, le devant de l'immeuble n'est pas autorisé aux véhicules, je suis au 2eme étage.

Pour les courses de temps en temps je lui demande si à la boulangerie elle veut parler mais elle me dit non, alors que l'été dernier en camping elle allait à la supérette pour prendre le pain toute seule !!

Et le rangement.... ils savent très bien le faire tous les 2 mais c'est tjs la galère et souvent il faut que je sois présente pour qu'ils le fassent.

Pour la vraie autonomie (être capable de vivre seul quoi et de se gérer) je trouve qu'il y a un vrai vrai gap vers 15/16 ans (ça doit dépendre des enfants).
Par exemple on vit en zone rurale, donc sans transport collectif en gros à part le train. Mon fils ainé était peu habitué à la ville, au tram. En troisième il a fait un stage à Lyon, à l'orchestre national. Franchement ça me stressait l'idée qu'il fasse train/métro/tram tout seul (14 ans)... Ça aurait été différent pour un enfant ayant grandi à Lyon et habitué au réseau. Du coup il a dormi chez sa tante dans un quartier pas très loin, ils ont fait le trajet ensemble le premier jour, après avoir déjà fait une reconnaissance avec son père la semaine d'avant... Tout s'est bien passé mais j'attendais le texto chaque soir: je suis bien rentré..ça me faisait bizarre de l'imaginer seul dans le flux lyonnais.
Là, deux ans plus tard, il est élu à la vie lycéenne académique et va au rectorat tout seul, en train , puis en métro ou tram je sais pas. Il se débrouille pour manger sur place, il revient, je n'y pense pas de la journée. Je sais que si il se plante d'arrêt, ou de tram etc il va pas paniquer et se débrouiller.
A Venise il a eu quartier libre un soir, il a pris le vaporetto dans le mauvais sens (son tel marchait pas à l'étranger, il parle pas italien, j'avoue que j'étais pas rassurée quand il était pas là à l'heure prévue, de nuit, seul, bref je me suis dit que c'était une autorisation un peu dans l'excès de confiance. Quand il est arrivé à 23h au lieu de 22h30, je l'attendais au pied du vaporetto, j'étais super nerveuse, et soulagée en le voyant arriver. Et un peu vénère mais surtout très soulagée). Je me dis que dans un an et demie il aura peut-être son petit studio, ça me semble bizarre de l'envisager, mais il y a peut-être autant d'évolution entre 14 et 16 qu'entre 16 et 18 et du coup ben de toutes façons il apprendra sur le tas.

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Édit : je ne sais plus quelle VDD parlait d'ados de 16 ans incapables de rester plusieurs jours seul. Ben j'avoue que même si je sais mon fils "capable" (il sait se faire à manger et se gérer) c'est pas un âge où je le laisserais plusieurs jours.. c'est plus le côté "âge de prises de risques, déprime de la solitude" etc. 16 ans ce n'est pas 18 ou 20. Je pourrais le laisser un week-end, mais faudrait qu'il ait un truc prévu et dans l'idéal qu'il invite un ou une pote à dormir. Plusieurs jours seul à 16 ans pour moi c'est pas impossible, mais c'est pas hyper "sympa" pour lui..