@Aesma on a regardé la vidéo hier avec mon mari, merci, elle est top !

@Armus Quelle horreur... Et bien sûr, vu de l'extérieur si on n'a pas envie de réfléchir on va en conclure que les filles ne sont pas faites pour les sciences, pas assez "rationnelles"...
Et la citation dans l'article " les mecs ne nous parlent pas, quand on leur demande pourquoi : "ça ne sert à rien de parler à une fille si tu ne veux pas sortir avec". Voilà en quoi la notion de friendzone est sexiste.

Hello par ici !

Je me permets de partager cet évènement dont je viens d'apprendre l'existence. J'ai grave envie d'y aller, d'autres seraient partant·es ? Ca pourrait être l'occasion d'une rencontre entre belettes sur fond de militantisme intersectionnel !

Les résistantes

@Roxie C'est une super proposition mais je pense que je serais pas disponible mais il faut que je surveille ce festival qui a l'air super chouette

Pas encore de programme en ligne pour 2025 mais celui de la première édition avait l'air génial.
 

Hello !

Pétition urgente et très importante afin d'interdire les thérapies de conversion, au niveau européen.

Je suis désolée pour les personnes qui l'ont vue passer déjà beaucoup de fois, mais il reste deux jours et il manque encore des signatures. Alors si tu ne l'avais pas vue passer il n'est pas trop tard pour signer. Si l'as vue passer mais que tu ne l'as pas signée, c'est le moment. Et si tu l'as déjà signée, est-ce que toutes les personnes que tu connais l'ont fait ? Prend 5 minutes pour en parler autour de toi à quelques personnes ce soir !

https://eci.ec.europa.eu/043/public/#/screen/home

Merci @Roxie ! Je n'ai pas eu le temps d'aller sur les RS cette semaine donc je suis certainement passée à côté . Tu as bien fait de la partager, je vais la signer tout de suite !

@Roxie signée et partagée, merci du rappel

L'ICE contre les thérapies de conversion a tout à l'heure atteint le million de signatures, il reste 26 heures pour récolter des soutiens et l'objectif serait de dépasser les 200 000 signatures de marge pour compenser les soucis (doublons, erreurs etc) donc continuez à la partager ! Également, il faut que 7 pays européens atteignent un certain seuil (en lien avec le nombre d'habitant·es) donc si vous avez la double nationalité vous pouvez choisir celle du pays le + loin de son objectif (la France a dépassé les 1000% mais l'Italie vient à peine de franchir le cap des 100% et le Portugal en est à 58%)

Ça me fait chaud au cœur de voir le pourcentage de la France .

Hippolyte a écrit : ↑25 sept. 2021, 08:51

"spoiler"

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euh dsl mais à mon avis c'est hors de propos, on ne va pas appeller tous les inconnus avec qui on a échangé 2 min par "son prénom son nom"

@Nuageuse J'entends que ce témoignage ait pu te parler (je suis pas fan de l'idée de la GPA perso) mais la chaîne Femelliste est super orientée, et je ne dis pas ça uniquement parce que ce sont des TERFs, mais également parce que pour visionner régulièrement leur contenu, et on est clairement sur du hate-watching de ma part, leurs invités sont quand même bien dégueulasses dans leur propos. (Coucou Aziliz le Corre et Alice Cordier)
Les question de Stern et Moutot n'étant pas neutres et leurs invités non plus, j'aurais tendance à te conseiller la méfiance par rapport aux idées qu'elles développent, cependant, bien entendu je ne suis pas pour la censure et j'ai pas spécialement envie de leur cracher dessus, juste il faut le savoir.


 

@Nuageuse J'ai pas regardé la vidéo mais déjà juste le titre est dégueulasse. "Arrachée à sa mère et vendue à sa naissance", les "mères porteuses" sont + porteuses que mères, la GPA y a un contrat dés le début, les personnes qui acceptent de porter la grossesse d'autrui peuvent le faire pour bien des raisons, par altruisme pu et simple, parce qu'elles connaissent la famille, parce que ça leur permet de gagner de l'argent. Être mère ça signifie élever un enfant ce qui n'est pas le but de la manoeuvre. - Si la GPA devait être légalisée le cas des personnes qui changeraient d'avis au cours de la grossesse et souhaiteraient garder l'enfant devraient être pris en compte mais ce n'est pas quelque chose de systématique.

Les enfants ne sont pas "vendus" ils sont désirés, même si la personne qui porte la grossesse le fait par "pur altruisme" le fait qu'elle y gagne une compensation financière significative me semble simplement juste et raisonnable. 

Le gros risque de la GPA serait de ne pas limiter le nombre de fois où l'on puisse porter des grossesses pour autrui, mais ce n'est pas foncièrement une chose horrible.

Et oui non vraiment merci de pas partager les Femellistes sur l'ECM Féministe, les réacs ne sont pas nos alliées.

@Aesma 
L'axe nord sud invite pourtant aussi à penser la GPA dans une logique de marché dans lequel des couples riches achètent l'enfant d'une femme pauvre, qui peut-être ne serait pas tombée enceinte sans le besoin d'argent. Ca n'est pas nouveau que le libéralisme fait du corps un produit (le rapport d'HRW sur l'achat de rein en Inde est édifiant).
Les situations peuvent être complexes et le sujet est compliqué selon de qui et de quoi on parle donc ça pourrait être pas mal d'être moins péremptoire, ne serait-ce que pour permettre un échange apaisé.
Je n'aime pas les femellistes non plus mais je ne suis pas à l'aise avec ta façon d'intervenir sans même faire crédit à la belette de ne pas savoir, d'être tout de suite dans le jugement et l'injonction. Ca ne se passe pas comme ça dans le terrier, d'habitude, et si une personne concernée fait crédit de la pédagogie, il me semble que ça n'est pas à une "alliée" de se faire plus royaliste que le roi (ou, dans une vibe anar, plus anarchiste que Bakounine).

@Francesca En dehors de l'axe nord sud, je trouve aussi que la GPA s'oppose aux droits de l'enfant en lui-même... J'avais écouté un podcast de Radio France qui abordait les capacités du fœtus pendant la grossesse et donc le lien avec sa mère, et ça m'avait vraiment convaincue que créer des situations de rupture du lien après la naissance sans nécessité devait être évité (ça ne parlait pas de GPA). Mais oui les dynamiques d'exploitation des femmes que génère la GPA sont assez horribles, à la fois sur le fait de tomber enceinte, sur le contrôle du corps par les commanditaires et les risques que la grossesse et l'accouchement font courir à la femme.

Je pointe mon museau dans un débat qui ne me regarde pas mais... La grossesse, la parentalité, la GPA, la PMA sont des sujets très, très complexes, et qui touchent à l'intime, et qui peuvent heurter beaucoup de personnes concernées... je pense que c'est difficile d'avoir un avis tranché, il faut poser un contexte.
Dire que la grossesse est un risque, oui c'est vrai, mais demander aux femmes d'élever les enfants qu'elles portent ne leur enlève pas ce risque, et je n'ai pas l'impression que la tendance soit à conseiller aux femmes d'avorter pour limiter les risques pour leur santé ?
Je crois que c'est dur de généraliser sur le lien personne enceinte - fœtus, malgré ces phénomènes biologiques, ça arrive aussi que la mère soit négligente ou violente envers l'enfant, donc la nature ne fait pas toujours tout bien...(d'ailleurs même chez les animaux il existe plein de parentalités différentes de 1 papa-1 maman, y compris des adoptions par des couples LGBT qui pourraient s'apparenter à de la GPA).Et même si c'est dérangeant, il faut se rappeler que même en France, une partie des personnes qui vont au bout de leur grossesse ne seront pas les mères sociales : l'accouchement sous X existe, l'abandon d'enfant aussi.
A coté de ça il existe des personnes et des familles prêtes à élever des enfants dans un cadre stable et aimant, moi je crois qu'il pourrait y avoir une petite place pour la GPA 'non marchande'.
(et sinon je n'ai pas regardé la vidéo, je ne suis pas adepte des théories de Stern & co).

Je trouve que les grands oubliés sont les enfants.
Olivia Maurel, issue d'une GPA rémunérée, a senti que sa mère d'intention n'était pas sa mère biologique et a eu un énorme trouble de l'abandon au point de tomber dans la drogue et l'alcool.
Ses parents ont gardé le secret sur sa naissance.
En ayant été moi-même séparée à la naissance de ma mère à cause d'une maladie quelques jours, j'ai ce traumatisme de l'abandon qui revient énormément dans mes moments où je suis plus fragile.
Après elle explique qu'il n'y a pas de contrôle/ d'enquêtes sociales sur les futurs parents. Elle explique que certains enfants nés par Gpa tombent dans des familles malsaines.

Tw Glauque

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Par exemple, Paris Hilton a eu des enfants par Gpa car elle ne voulait pas accoucher, avoir tous les risques liées à la grossesse.
Et très souvent, ce sont des femmes pauvres qui succombent à cette pratique pour pouvoir manger.
Pour Olivia, quand elle était enceinte, les médecins lui ont demandé ses antécédents médicaux, elle ne pouvait pas les fournir du niveau maternel.
Elle a eu peur de transmettre des maladies génétiques à ses futurs enfants.
Elle a écrit un livre Où es-tu maman ?.

Pour le bébé, les conséquences de la séparation à la naissance sont nombreuses : infections à répétition, troubles respiratoires, troubles alimentaires, troubles du sommeil, maux de tête, dépression, accès de panique, etc. Enfin, soulignons que chez l’enfant nouveau-né, l’amygdale est une des seules structures cérébrales à être déjà mature. Elle va stocker tous ces ressentis de peur – si l’esprit conscient ne se souvient pas, le corps lui, n’oublie pas. Tous ces troubles risquent de persister lorsque l’enfant grandit, et jusqu’à l’âge adulte.
Les récentes avancées dans le domaine de l’épigénétique semblent indiquer que cette expérience de séparation précoce peut inscrire une trace au cœur du soma sous la forme d’une altération de l’expression du génome.
Désolée du pavé .

Le problème est surtout la source de la video qui provient non pas d’un courant féministe mais d’un groupe réactionnaire, proche des fémonationalistes, de l’extrême droite la plus nauséabonde. De ce fait on peut supposer (je n’irai pas regarder la vidéo, connaissant sa source, pour ne pas que les algorithmes de YT ou autre m’en propose davantage) qu’elle joue principalement sur l’émotion sans s’embarrasser d’une argumentation scientifique de qualité. Et ça marche car ça touche à des sujets intimes et sensibles.

C’est important de signaler le danger pour les droits de toutes les femmes, cis et trans, de la diffusion des idées et des contenus de ces militantes afin de ne pas tomber dans le piège émotionnel et se faire happer par les algorithmes qui nous imposerons rapidement leur pensée Elon Muskoconforme au lieu d’aller chercher d’autres sources réellement documentées et moins problématiques politiquement.

En cherchant rapidement, je suis tombée sur une interview d’un chercheur qui apporte de la contradiction et qui semble intéressante (je ne l’ai lu qu’en diagonale) https://lejournal.cnrs.fr/articles/osons-penser-la-gpa
Il y a cette série sur « l’économie de l’utérus » qui a l’air super intéressante sur France Culture aussi https://www.radiofrance.fr/francecultur ... e-l-uterus

@Nuageuse On sent que le reportage a touché ta fibre émotionnelle, je te propose quelques prises de recul :

- la peur de l'abandon

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- Il n'y a pas de contrôle :

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- Éviter les risques liés à la grossesse

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.
- ne pas connaître ses antécédents

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- conséquences médicales d'une séparation avec la mère et transmission "dans le génome" des drames familiaux

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Edit : @Bernie Ton article est super intéressant, merci !