@Padesoleil je te comprends ! Quand ce sont des connaissances c'est différent mais pour les amis proches et surtout la famille, si ces personnes ont tendance à liker tout et n'importe quoi sur d'autres pages, je trouve ça étrange qu'ils ne likent pas tes publications. Pour moi, liker la création d'un proche, même si on n'aime pas l'œuvre, c'est encourage la démarche et la personne... ça prend 0,1 seconde et on fait plaisir à quelqu'un.

Edit, quand on dit "lâcher prise là dessus" : concernant la famille je ne suis qu'à moitié d'accord. Ca dit quand même quelque chose sur la relation avec une soeur/un frère/un parent s'iel nous ignore sur les RS (toujours à la condition que la personne like d'autres trucs à côté) et je trouve que ça peut empiéter sur les relations irl, créer une gêne.

@Merlu parce que se dire "pro-climat" pour un sondage n'empêche pas de ne pas l'être vraiment ni de préférer voter pour un parti non vert au vu des autres propositions.

Tant que les partis écolos ne seront pas ouvertement anticapitalistes, je ne vois pas comment ils pourraient avoir un impact réel sur le climat donc je ne vote pas pour eux. Seule une démarche écosocialiste ambitieuse et internationaliste, telle que définie dès les années 70 par des personnalités comme Michael Loewy, me semble aujourd’hui pouvoir avoir une réelle efficacité sur le climat et lutter aussi contre l’ensemble des discriminations générées par le capitalisme et le patriarcat.

@Merlu je n’ai pas cherché à donner une réponse universelle mais à justifier mon non vote écolo qui, au vu des résultats des partis anticapitalistes, est bien évidement marginal même si je sais qu’il est partagé dans ma sphère militante.
Si même les partis écolos revendiqués ne sont pas anticapitalistes ça montre que très peu de personnes sont prêtes à envisager un monde plus sobre et une autre manière de partager les richesses, y compris pour sauver la planète et réduire les inégalités et les discriminations. Tant qu’avoir la bagnole (électrique) du patron restera une ambition, l’écologie et le climat passeront en arrière plan des votes même si c’est une préoccupation.

@Padesoleil je te comprends complètement !
Je ne sais pas comment formuler ça, mais j'ai le sentiment que c'est général et que les gens s'intéressent moins si tu ne postes pas des photos de toi, de tes enfants ou d'animaux mignons ? C'est super triste comme constat, mais du coup ce n'est peut-être pas dirigé contre toi personnellement .

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

@Yennefer  : C'est exactement ça, tu as tout résumé comme je le pensais ! Quand ce sont des photos de famille, tout le monde se manifeste, mais quand ce sont des créations personnelles, intérêt vraiment minime. Je pense que pour moi ça va rester un "je ne comprends pas" pour l'éternité, mais que je vais vraiment devoir accepter la dure réalité. C'est juste que pour créer, certes on le fait pour le plaisir, mais c'est bon aussi d'être encouragé et que les autres nous découvrent autrement que par le boulot ou le couple/les enfants... On y met de son âme quand même. Bon, du coup ça me rassure que vous me compreniez, même si j'entends bien qu'il faut que j'accepte la situation et ne le prenne plus trop personnellement.
@Nuageuse : j'ai bien aimé ta référence à Van Gogh

Ça me semble assez évident que les gens likent avant tout des posts qui ont une portée émotionnelle pour eux. Et quand ça concerne l'art, on ne peut pas toucher tout le monde, ou personne dans notre entourage des fois, ça ne veut pas dire que ça ne plaira à personne du tout.
Et même si on met son âme et ses tripes dans quelque chose, ce que les autres voient, c'est seulement l'aboutissement du processus.
A une époque où j'étais très déprimé, je dessinais en écoutant du grindcore et autres sous-genres de métal, et il y avait une charge immense dans mes dessins selon moi, mais c'est ceux que les gens à qui j'ai montré aiment le moins où trouvent moins parlants alors que moi quand je les regarde je connais tous le background et c'est ceux que je préfère x)

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Merlu a écrit : ↑07 mai 2025, 07:06 Je ne comprends pas tout cet angouement pour Luigi Mangione. Pour résumer, c'est un gars qui a été traîné en justice pour le meurtre du CEO d'une compagnie d'assurances. Et sur les sites et threads de bonnes nouvelles, je vois sans arrêt des gens sabrer le champagne chaque fois que le crowdfunding pour payer sa défense atteint un nouveau palier. On a donc un probable meurtrier acclamé en héros, et si la justice le considère comme tel ou si il est indûment acquitté, ce crowdfunding ne sera rien d'autre que de l'argent sale.

C'est drôle (non) parce que je vois des gens qualifier Luigi Mangione de meurtrier mais pas Bryan Johnson, alors que son boulot consistait littéralement à refuser le plus de soins possibles, causant la mort de milliers de personnes par an, afin de faire plus de profits pour les actionnaires de United Healthcare. Brian Johnson était un assassin de masse, le monde se porte mieux sans lui.

@Armus 
T'as jamais dessiné de chaton mignon ? En voilà une idée pour le topic croquis alors


@Padesoleil 
Pour revenir au sujet du manque de like chez les artistes. Je vous comprends tellement.
J'y vois, de mon point de vue, des mécanismes sociaux qu'on reproduit pour coller à la masse. Regardez le nombre de photos d'enfant faisant ci-ou ça, et dites-moi que j'ai tord ! L'enfant fraichement né, l'enfant à la rentrée, l'enfant allant à la mer avec ses parents, etc... C'est une carte postale, et en plus, ça fait bien d'aimer ça.
Globalement, l'enfant attire les like, et parfois, je me dis que c'est plus du mimétisme que du réel intérêt. Je me trompe peut-être puisque je suis du côté des désintéressés. Les photos de vacances n'attirent pas mes like de manière automatique, je choisis, moi aussi, de like ci ou ça.
L'art est individuel, une exposition de soi, une fragilité, une émotion, une tentative d'expression... Mais si c'est une activité faite par un adulte, alors bim, tu te prends en plein visage le déni. Parce que tu n'es plus un enfant, ton art n'est plus mignon. Il est inutile. On s'en fout de ce que tu fais, c'est amateur, t'es pas un pro. D'ailleurs, je pense que les pro galèrent aussi niveau reconnaissance, mais c'est un autre débat. Impossible de devenir bon sans un peu de soutien, mais c'est un concept qui passe à des années-lumière des gens qui ont à cœur de ne jamais dépasser des cases. Et ces gens-là peuvent tout à fait être vos frères.
Je ne suis pas non plus dans la tête des gens qui passent à coté des stands d'artistes, de leurs photos sur un fil d'actu. J'y vois un désintérêt. Ça occupe l’œil 2 min, mais ça n'achètera pas. Ça ne sert à rien l'art. Un adulte artiste, c'est un enfant éternellement perdu dans un bac à sable. Qui peut cautionner ça ? Pas la société.

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

Conclusion, entendez le discours de vos proches sur l'art. Je n'imagine pas qu'ils puissent être en désaccord avec leur manière de pensée. Un like ça ne coute rien, mais pour eux, peut-être que ça coute une remise en question sur le principe même de bonheur. Ce dernier, finalement, c'est une carte postale fausse et mise en scène pour la famille, ou une création faite avec amour par sa fille ?

@Soulsight Attention, je suis à deux doigts de te prendre au mot

@Merlu Je ne pense pas qu'ils fassent forcément tous l'apologie de l'auto-défense. Je ne suis pas pour la loi du Talion et je n'aimerais pas que ça devienne normal, pour autant si quelqu'un que je déteste viscéralement venait à se faire déglinguer, je ferais péter le champagne aussi.
Je ne défends pas Mangione et pour moi c'est pas un héros, d'ailleurs quand on connaît un peu sa vie, j'ai l'impression que son geste était dicté par un sentiment purement égoïste et personnel. On peut cependant tout à fait ressentir des émotions favorables et complexes à son égard sans nécessairement penser que ce qu'il a fait est merveilleux. Et là je ne parle même pas du fait que les personnes qui se réjouissent voient sûrement au delà de juste Mangione et Thompson.

@Merlu je suis assez étonnée aussi devant le nombre de comptes Instagram qui encensent Luigi Mangione, et parfois de manière très niaise avec des espèces de dessins nuls le dépeignant en héros. 

Je n'arrive pas à avoir de problème moral avec son acte (j'aimerais être cette personne droite dans ses bottes et ses principes anti-peine de mort mais malheureusement je ne le suis pas toujours !) comme l'a rappelé @Doudou j'ai toujours été un peu choquée de la respectabilité que s'octroient énormément de meurtriers "légaux". Certes c'est souvent indirect, mais bon : les grands patrons/consultants qui font des licenciements de masse (= familles brisées, suicides) et qui délocalisent dans des endroits où les conditions de travail sont atroces (=gens avec une espérance de vie bien plus basse)... 

En revanche je trouve ça très étrange d'aduler un individu qui a commis un meurtre, ça personnalise l'enjeu alors que la seule chose intéressante qui pourrait ressortir de son acte c'est un vrai débat autour des systèmes de santé. Peut-être que les personnes qui agissent comme des "groupies" de Luigi Mangione devraient garder leur énergie pour une réelle action collective (pourquoi pas violente, je n'ai pas forcément d'avis tranché sur la question), plutôt que pour raconter des anecdotes sur sa vie sur les réseaux sociaux. 

@Soulsight : si je fais face à un gros phénomène de société, je pense que là vraiment, je ne suis pas en cause... mais bon c'est fou quand même. J'ai toujours cru qu'être un créatif c'était justement ce qu'il y avait de plus génial au monde, que tout le monde aspire justement à avoir un "talent"... mais effectivement, avoir des talents quand on est jeune, c'est considéré comme cool et après bah... on s'en fout. Mon cerveau ne peut pas le concevoir. Société très zarbie mais bon, y a plus qu'à accepter la situation sans pour autant trouver ça normal.

Je ne comprends pas l'engouement autour des bougies qui ressemblent à de la bouffe. Je trouve ça carrément dégueulasse..

@Merlu Ben en fait... il fait son boulot, qui est exactement de défendre son client. Et c'est moche, mais il a le droit d'utiliser tous les moyens légaux à sa disposition pour ce faire, même s'il est parfaitement au courant que son client est un odieux connard. A priori, idem pour le procureur qui défend la société civile. C'est le juge qui doit faire preuve d'impartialité envers toutes les parties. 
Et donc oui, dans le cadre de sa plaidoirie peut dire presque tout ce qu'il veut pour défendre son client, même s'il n'est pas censé insulter ou porter atteinte à l'honneur de la victime (mais si ça lui sert, il peut très bien porter un doute sur sa moralité). Ca ne veut pas dire que je suis d'accord avec ça, mais c'est la loi qui l'y autorise.  
Mai peut-être qu'un juriste pourra expliquer ça bien mieux que moi avec les détails et les nuances appropriés. 

@Nuageuse 

Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent voir ce contenu.

 

Hello @Nuageuse je suppose que l'engouement médiatique autour de cette affaire et les angles de traitement viennent des sujets abordés : les établissements privés religieux sous contrat sont financés par de l'argent public (salaire des enseignants notamment) mais qu'on se rend compte qu'il n'y a que très peu (voire pas) de contrôles de la part de l'État alors qu'il n'y a pas moins de dysfonctionnements qu'ailleurs. Et que le public manque de moyens de tous les côtés.

Et la thématique rejoint les sujets de traitement des violences sexuelles au sein de l'Église catholique, pour lesquelles l'opinion publique peut là encore se dire que l'institution a longtemps refusé d'agir mais aussi de rendre des comptes aux autorités séculières.
On ajoute à ça, pour le cas que tu évoques, une suspicion de collusion avec les élites politiques locales, dont l'actuel PM... Peut-être qu'il y a une intention de le salir, mais on peut aussi se dite que ça vaut le coup d'examiner ses réactions et ses motivations à l'époque pour savoir s'il est en capacité de prendre des décisions en accord avec son niveau de responsabilité politique.
On parle d'un PM qui est en train de diminuer beaucoup de budgets dans le public et je pense qu'on va vouloir connaître son sens des priorités.

@Nuageuse je suis d'accord avec toi que la priorité semble être donnée au politique alors que le plus important c'est de savoir ce qui a permis l'impunité à l'époque et ce que ça dit de nous encore aujourd'hui.
J'ai l'impression que c'est plus "confortable" aussi de se focaliser sur une personne avec une affaire qui sera "passée" dans quelques semaines et d'éviter de se remettre en question sur la manière dont on traite les enfants dans notre pays.
Je trouve ça comme toi d'une grande violence, tout comme ce qui a trait à l'aide sociale à l'enfance et pour le coup ça rejoint aussi ce que dénonce @Merlu

@Merlu Ben honnêtement je trouve normal et sain qu'un avocat puisse utiliser tous les arguments légaux pour défendre son client, sinon, où met-on la limite ? Si la défense ne peut pas questionner la moralité de la victime présumée, alors est-ce que ça veut dire que la victime ne peut pas non plus questionner la moralité de l'accusé ?

Ce qui n'est pas normal ce n'est pas que des avocats aient le droit d'utiliser des arguments de culture du viol en affirmant qu'elle ment ou en sous-entendant qu'elle "l'a bien cherché" par exemple, mais que ces arguments fonctionnent encore assez pour que des avocats se disent qu'ils valent le coup d'être utilisés. Typiquement si l'avocat de Depardieu laisse entendre que les nombreuses femmes qui se disent victimes de ses actes sont des menteuses qui rêvaient secrètement de coucher avec lui, ça devrait faire tilt et jouer plutôt en la défaveur de Depardieu pendant le procès.

Juste pour dire que je suis 100% d'accord avec toi @Merlu. On a d'ailleurs mis en avant ces derniers jours le concept de seconde victimisation.

Sinon, je venais dire que je ne comprends pas qu'on (en tant que femmes) s'obstinent à vouloir vivre avec les hommes et de dormir avec eux. Je m'explique, après voir lu que les femmes avaient besoin de plus de sommeil, je viens de lire récemment que la plupart des femmes dorment mal avec un homme.
Genre on nous prive de sommeil toute notre vie en fait. Et vraiment je fais partie de la team "je dors mal avec quelqu'un" surtout quand le quelqu'un me colle
Est ce qu'on pourrait déconstruire que le fait de dormir ensemble n'est pas un indispensable dans un couple? Qu'on peut-être en couple et vivre séparement? qu'on peut-être en couple, vivre ensemble et avoir 2 chambres ? ou au moins avoir chacun sa couette !