C'est "drôle", chez moi c'est plutôt l'inverse mais ça reste sexiste ^^

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J'ai eu une réunion qui a duré plus tard que les réunions classiques (mais c'était prévisible) et qui s'est terminée par l'animateur disant : "Bon, on va s'arrêter là, l'horloge tourne et il y a des mamans ici..." 
Bah oui, mes autres collègues sans enfant et moi, on va juste aller se ranger dans notre "placard à humain sans enfant" qui n'ont donc aucune vie en dehors du boulot. 
D'ailleurs, je me demande si ma collègue enceinte est encore rangée avec nous ou si elle a droit à une vie ? 

C'est jour de la rentrée ici. FB est envahi de photos de parents style "humour" avec des notes du genre "Libéré, délivrés", "Enfin les vacances !" ou encore "Fais péter le champagne chérie !". J'en viens à me demander s'ils ont vraiment réfléchis avant de faire des gosses ... la réponse est manifestement non.

Je suis pour l'humour, je suis la première à regarder mon chien et lui dire qu'il me coûte trop d'argent et que je devrais le remettre à la rue mais je trouve qu'il y a une différence entre dire cela d'un animal de compagnie en présence de mon compagnon uniquement et de son propre gosse sur les réseaux sociaux. Mon chien, je vais le garder 12 ans, 15 à tout casser si il décide de se la jouer vieillard, un gosse c'est pour la vie ...

vieux sujet ici, n'empêche: la question de qui va s'occuper de toi plus tard me laisse perplexe:

1) y aura-t-il un plus tard? entre mes médocs, la clope et le changement climatique, pas sûre
2) mais en fait, mettre au monde ne veut pas dire que tu t'entendras bien avec ta progéniture. et iel aura sûrement bien assez de problèmes comme ca à gérer. c'est un faux raisonnement.

Ah p*****. Je suis en camping et voilà qu'arrive un groupe de 5 tentes avec 8-10 enfants de moins de 12 ans dans le lot. En soi ils sont bien élevés c'est pas le soucis, MAIS PUTAIN QU'EST-CE QU'ILS FONT DU BRUIT JUSTE EN EXISTANT. Les règles du camping disent qu'à 22h ça doit être calme (les autres tentes on est tous randonneurs ou vélo donc on a envie de dormir), et ben qui est-ce qui fait chier tout le monde même après 22h? Les mioches qui savent pas fermer leur gueule même quand on se plaint (j'ai envoyé mon mari se plaindre car si je le faisait j'allais leur gueuler dessus). Même quand leurs parents leur ont demandé de se taire je pouvait encore les entendre.
Bref j'ai très mal dormi, je déteste tout le monde aujourd'hui. S'ils ouvrent un camping childfree je prend direct. A chaque fois que j'arrive dans un camping j'arrive toute contente et je repars dégoutée des gens qui font du bruit.

@Chou-Fleur ah pour le camping childfree ça va être compromis puisque la ministre de je ne sais plus quoi a décidé qu'interdire les lieux childfree était de la plus haute importance c'te con**se
 

Alors moi je suis pas CF, j'en ai fait trois.
Par contre je suis complètement favorable aux lieux sans enfants. Il y a des ambiances inadaptées. Et les gens qui ne sont pas parents ont aussi d'avoir le droit à des bulles sans enfants autour d'eux, et les parents peuvent aussi vouloir une soirée de paix. Après c'est sûr que si la moitié des lieux devient interdit aux enfants c'est bizarre, mais d'avoir quelques hôtels, restaurants, camping, pubs réservés aux adultes, ça permet aussi d'avoir la certitude de passer une soirée sans attention, ou problématique, ou bruit lié à l'enfance. Et une certaine liberté de parole et d'action.
Une pote elle-même mère a fait une fête pour ses 40 ans. Elle a confié ses enfants, et elle a voulu une soirée sans enfant. Mais quel bonheur ! Personne à surveiller, pas de discours à restreindre, pas d'enfants à coucher, cadrer, nourrir. La liberté !
J'aime les enfants, je bosse avec, j'en ai faits, je les valorise beaucoup. Ça ne m'empêche pas de savourer les moments où les lieux où il n'y en a pas .
Clairement un EVJF, c'est pas le lieu ou l'ambiance pour un enfant, peut-être à part un nourrisson allaité qui va dormir et rien piger de la soirée si la mariée tient à avoir toutes ses BFF.

@Francesca bien sûr que je ne suis pas pour interdire les enfants partout, par contre je ne vois pas pourquoi interdire quelques endroits où on peut aller en sachant qu'il n'y aura que des adultes. Il y a (avait ?) des Club Med et des croisières réservés aux adultes, voire aux célibataires, sans que ça gêne, pourquoi pas des bars, des restos ou des campings ? On parle quand même de moins d'un lieu sur 100 dans l'article que j'ai lu qui rapportait les propos de la ministre, c'est pas énorme. (Je viens de voir que c'est la haute commissaire à l'enfance et pas une ministre, mea culpa j'ai fait un raccourci)
Edit parce que je viens de me rappeler qu'il y a longtemps au Québec on n'avait pas pu entrer dans un bar parce que j'étais ado, les lieux servant de l'alcool étant interdit aux mineurs, je ne sais pas si c'est toujours comme ça mais ça ne nous avait pas choqués.

Je te donne un exemple vécu : on va au resto avec des potes et à une autre table il y a un couple avec un enfant qui court partout en criant à ses parents de le regarder. Les parents se contentent de dire coucou de loin pendant que les serveurs doivent éviter de trébucher sur le gamin qui passe en courant sur leur route. A aucun moment les parents ne se disent qu'un restaurant n'est pas une salle de jeu et que leur chérubin est gênant. 

Le vivre ensemble marche dans les deux sens. A partir du moment où certains parents estiment que leur enfant peut faire tout ce qu'iel veut partout, certains adultes devraient avoir le droit d'aller dans des endroits où iels ne les croiseront pas. C'est là que je rejoins ce que tu dis dans l'existence d'individus repliés sur leur façon d'être/ de faire/ de penser.

Hello,
Je comprends le besoin de calme mais je rejoins ce qui a déjà été dit, pour moi la ségrégation n'est pas la solution. À force de moins en moins croiser d'enfants ce qu'on va obtenir c'est qu'on les supportera encore moins.
Par ailleurs les enfants comprennent beaucoup de choses certes mais ils ne sont pas aussi rationnels qu'on le voudrait, ça leur est tout simplement physiologiquement impossible. Donc oui ilspeuvent ressentor de la peine de se savoir intentionnellement exclus (même en tant qu'adulte d'ailleurs ça peut être dur à encaisser), oui ils peuvent se rendre compte que crier et courir dérange autrui, non ils ne sont pas forcément capables de se contenir en permanence.
Les enfants existent, ils ne fonctionnent pas comme des adultes.
Ça ne me dit rien de revenir à une époque où on leur apprenait à ne prendre aucune place, et où on ne leur accordait de l'intérêt qu'à partir de "l'âge de raison".
Il existe déjà des lieux où les enfants ne sont pas, car tout le monde l'a intégré (lieux de loisirs nocturnes, généralement les bars, certains restaurants, ...). Entre l'école et les nuits / siestes, les enfants ne passent pas énormément de temps dans l'espace public, mais oui parfois il n'y a pas moyen de les éviter.
On est tous potentiellement le boulet de quelqu'un...

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(Je viens de voir que le message comme quoi le défouloir n'est pas trop le lieu pour débattre, désolée je mets en spoil )

Ah oui on est sur le défouloir effectivement je ne l'avais plus en tête le temps d'écrire mon message ! Le but était d'échanger et pas forcément de te pousser à te justifier @Armus , désolée, et merci en tout cas pour ta réponse c'est intéressant !
Et clairement l'intolérance au bruit c'est qqchose qui me parle et je sais que c'est possible de vriller assez vite.
Bref je cesse de digresser !

je recentre le débat sur mes miches: 

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bref, je me suis sentie grave écoutée...

@yoruichi

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@yoruichi

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merci @nip33 , @Armus et @Portnawak et les pat-pats

ca m'a grave énervée. ca va mieux maintenant, sauf pour la dysmorpho

Portnawak a écrit : ↑31 mai 2025, 17:32 @Francesca bien sûr que je ne suis pas pour interdire les enfants partout, par contre je ne vois pas pourquoi interdire quelques endroits où on peut aller en sachant qu'il n'y aura que des adultes. Il y a (avait ?) des Club Med et des croisières réservés aux adultes, voire aux célibataires, sans que ça gêne, pourquoi pas des bars, des restos ou des campings ?

Ta question m'a fait réfléchir. Parce que c'est vrai que les croisières/soirées réservées aux célibataires ne me gênent pas. 
Et j'ai réalisé que c'est moins les restos/campings/hotels sans enfant qui m'embêtent que le discours très publique et que je trouve très bruyant (dans ma bulle d'écho en tous cas) sur ces lieux et sur les enfants dans les espaces publiques. Mes RS sont envahis de personnes réclamant ces espaces sans enfant. Et ces discours ont eu un GROS impact sur ce que je me suis autorisée à faire ou non à l'époque où mon fils avait moins de 5 ans, encore plus quand il était bébé. 
De base, je ne suis pas hyper motivée à aller au resto avec un bébé, pour moi c'est un lieu où j'aime discuter entre adultes. Mais il y a des moments où c'est le + commode, comme en vacances. .Et je me suis déjà beaucoup compliqué la vie pour ne pas y aller, et surtout je me suis énormément stressée en y allant, de peur d'incommoder les gens. A moins qu'il n'y ait que des tables avec plein de gamins (ou une table avec des gamins mal élevés qui allaient prendre tout le blame sur eux  ), j'étais hyper stressée au lieu de passer un bon moment.
Et aussi j'étais une moins bonne mère car mon but 1er était de limiter les nuisances. Or je connais mon fils et les solutions qui "montrent" aux autres que je ne suis pas laxiste ne sont pas nécessairement les + efficaces (elles l'étaient dans l'instant, pas sur le "long-terme" correspondant à l'ensemble du repas).
Et je précise que mon fils n'était pas particulièrement difficile, et qu'on ne se contentait pas de dire "shhh" sans l'occuper (j'ai déjà passé les 30min à attendre l'arrivée du repas à lui raconter Blanche-Neige avec énormément de détails et d'expressivité). Simplement à 3 ans, ben oui il avait parfois du mal à tenir assis 1h, à ne pas avoir d'éclats de voix ou à ne pas s'énerver/s'impatienter une fois ou deux.

Bref dans mon cas, ces discours (+ que ces lieux) ont effectivement contribués à m'éloigner de l'espace public pendant tout un temps, et à m'y faire me sentir mal-venue. 
 

Je rebondis sur le sentiment de rejet ressenti par l'enfant s'il n'est pas accepté dans un restaurant, hôtel, etc. Je suppose qu'on n'est évidemment pas tous semblables mais perso, je détestais aller au restaurant ou tous ces lieux publics présentés quand j'étais enfant.
Je détestais vraiment aller au restaurant par exemple. Mes parents adoraient ça alors que moi, ça me faisait une soirée où je n'allais pas pouvoir jouer car j'allais aller directement au lit en rentrant après une soirée passée assise dans un lieu qui ne m'intéressait pas.
Je ne suis pas vraiment certaine que beaucoup d'enfants soient en demande d'aller dans ce genre de lieu avec une ambiance un peu plus chic et se sentent mal s'ils s'y font refuser. Perso, j'aurais été ravie 
Pareil pour les soirées entre adultes avec alcool, et cie. Je m'ennuyais comme un rat mort et j'attendais juste avec impatience que ce soit fini. Quelle bénédiction quand j'ai eu l'âge de pouvoir rester à la maison toute seule, j'aurais vraiment préféré que mes parents prennent une babysitter. 

@Soulsight clairement pour nous, les soirées entre-deux, ce sont les soirées avec des amis, dans un lieu privé (pas resto donc) et avec des enfants du même âge. Chaque année on fait un we dans un chalet avec 4-5 couples/célib, la plupart ayant des enfants actuellement entre 1 et 6 ans, et on ne voit pour ainsi dire pas les grands du we : ils jouent (dans un lieu sécurisé) pendant que les adultes s'éclatent de leur côté.

Perso je ne suis jamais allée enfant au resto, excepté en vacances. Mais j'avais une amie qui était souvent emmenée par ses parents. Enfant unique, elle coloriait et finissait souvent endormie sous la table  Elle dit en avoir gardé de chouettes souvenir

j'ai le même souvenir que @Agnies avec les soirées d'adultes barbantes. et même les rares fois où il y avait d'autres enfants, je n'étais pas intéressée: je ne le connaissais pas et iels gagnaient rarement à être connus.

j'ai détesté être enfant de toutes facons, et j'étais pas hyper fan de mes congénères - au point que je devais avoir 12 ans quand j'ai décidé que je n'en aurai pas. je disais souvent attendre mes 18 ans pour avoir l'occasion de me faire ligaturer les trompes. oh la naïveté! incompréhension totale des autres filles qui se projetaient dans la maternité (je cmprenais pas que ce fût possible alors qu'on n'avait pas encore nos règles, pour la plupart) et des garcons qui du coup disaient que je ne servais à rien.

j'avais besoin de calme, et iels étaient plutôt agités. j'adorais m'inventer des aventures, grimper aux arbres, tout ca, ou me poser sous lesdits arbres avec un bouquin (adulte, je préfère encore  les jeux de coopération ou solo que compétitifs). c'était pas leur kiff. fallait se montrer agressif, ils étaient dans la compétition et j'étais la fille bizarre qu'il était ok de harceler (je dis pas que j'étais adorable non plus). d'autant plus que les adultes me poussaient à aller jouer avec mes harceleurs, parce que je me sentirais forcément mieux avec, vu que ce sont des enfants) et marquaient une incompréhension totale pour ma préférence à regarder des dessins animés. du coup, je préférais m'ennuyer comme un rat mort sur une chaise avec leurs conversations d'adulte que m'en prendre plein la figure. faut dire que je devais être socialement inadaptée. ca se pose là d'être cf en étant soi-même enfant.