Merci @Roxie ! Je n'ai pas eu le temps d'aller sur les RS cette semaine donc je suis certainement passée à côté . Tu as bien fait de la partager, je vais la signer tout de suite !

@Roxie signée et partagée, merci du rappel

L'ICE contre les thérapies de conversion a tout à l'heure atteint le million de signatures, il reste 26 heures pour récolter des soutiens et l'objectif serait de dépasser les 200 000 signatures de marge pour compenser les soucis (doublons, erreurs etc) donc continuez à la partager ! Également, il faut que 7 pays européens atteignent un certain seuil (en lien avec le nombre d'habitant·es) donc si vous avez la double nationalité vous pouvez choisir celle du pays le + loin de son objectif (la France a dépassé les 1000% mais l'Italie vient à peine de franchir le cap des 100% et le Portugal en est à 58%)

Hippolyte a écrit : ↑25 sept. 2021, 08:51

"spoiler"

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euh dsl mais à mon avis c'est hors de propos, on ne va pas appeller tous les inconnus avec qui on a échangé 2 min par "son prénom son nom"

@Nuageuse J'entends que ce témoignage ait pu te parler (je suis pas fan de l'idée de la GPA perso) mais la chaîne Femelliste est super orientée, et je ne dis pas ça uniquement parce que ce sont des TERFs, mais également parce que pour visionner régulièrement leur contenu, et on est clairement sur du hate-watching de ma part, leurs invités sont quand même bien dégueulasses dans leur propos. (Coucou Aziliz le Corre et Alice Cordier)
Les question de Stern et Moutot n'étant pas neutres et leurs invités non plus, j'aurais tendance à te conseiller la méfiance par rapport aux idées qu'elles développent, cependant, bien entendu je ne suis pas pour la censure et j'ai pas spécialement envie de leur cracher dessus, juste il faut le savoir.


 

@Nuageuse J'ai pas regardé la vidéo mais déjà juste le titre est dégueulasse. "Arrachée à sa mère et vendue à sa naissance", les "mères porteuses" sont + porteuses que mères, la GPA y a un contrat dés le début, les personnes qui acceptent de porter la grossesse d'autrui peuvent le faire pour bien des raisons, par altruisme pu et simple, parce qu'elles connaissent la famille, parce que ça leur permet de gagner de l'argent. Être mère ça signifie élever un enfant ce qui n'est pas le but de la manoeuvre. - Si la GPA devait être légalisée le cas des personnes qui changeraient d'avis au cours de la grossesse et souhaiteraient garder l'enfant devraient être pris en compte mais ce n'est pas quelque chose de systématique.

Les enfants ne sont pas "vendus" ils sont désirés, même si la personne qui porte la grossesse le fait par "pur altruisme" le fait qu'elle y gagne une compensation financière significative me semble simplement juste et raisonnable. 

Le gros risque de la GPA serait de ne pas limiter le nombre de fois où l'on puisse porter des grossesses pour autrui, mais ce n'est pas foncièrement une chose horrible.

Et oui non vraiment merci de pas partager les Femellistes sur l'ECM Féministe, les réacs ne sont pas nos alliées.

@Francesca En dehors de l'axe nord sud, je trouve aussi que la GPA s'oppose aux droits de l'enfant en lui-même... J'avais écouté un podcast de Radio France qui abordait les capacités du fœtus pendant la grossesse et donc le lien avec sa mère, et ça m'avait vraiment convaincue que créer des situations de rupture du lien après la naissance sans nécessité devait être évité (ça ne parlait pas de GPA). Mais oui les dynamiques d'exploitation des femmes que génère la GPA sont assez horribles, à la fois sur le fait de tomber enceinte, sur le contrôle du corps par les commanditaires et les risques que la grossesse et l'accouchement font courir à la femme.

Je pointe mon museau dans un débat qui ne me regarde pas mais... La grossesse, la parentalité, la GPA, la PMA sont des sujets très, très complexes, et qui touchent à l'intime, et qui peuvent heurter beaucoup de personnes concernées... je pense que c'est difficile d'avoir un avis tranché, il faut poser un contexte.
Dire que la grossesse est un risque, oui c'est vrai, mais demander aux femmes d'élever les enfants qu'elles portent ne leur enlève pas ce risque, et je n'ai pas l'impression que la tendance soit à conseiller aux femmes d'avorter pour limiter les risques pour leur santé ?
Je crois que c'est dur de généraliser sur le lien personne enceinte - fœtus, malgré ces phénomènes biologiques, ça arrive aussi que la mère soit négligente ou violente envers l'enfant, donc la nature ne fait pas toujours tout bien...(d'ailleurs même chez les animaux il existe plein de parentalités différentes de 1 papa-1 maman, y compris des adoptions par des couples LGBT qui pourraient s'apparenter à de la GPA).Et même si c'est dérangeant, il faut se rappeler que même en France, une partie des personnes qui vont au bout de leur grossesse ne seront pas les mères sociales : l'accouchement sous X existe, l'abandon d'enfant aussi.
A coté de ça il existe des personnes et des familles prêtes à élever des enfants dans un cadre stable et aimant, moi je crois qu'il pourrait y avoir une petite place pour la GPA 'non marchande'.
(et sinon je n'ai pas regardé la vidéo, je ne suis pas adepte des théories de Stern & co).

@Nuageuse On sent que le reportage a touché ta fibre émotionnelle, je te propose quelques prises de recul :

- la peur de l'abandon

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- Il n'y a pas de contrôle :

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- Éviter les risques liés à la grossesse

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- ne pas connaître ses antécédents

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- conséquences médicales d'une séparation avec la mère et transmission "dans le génome" des drames familiaux

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Edit : @Bernie Ton article est super intéressant, merci !

Petite intervention admin, mais ne vous en faites pas il n'y a pas mort de belette, et l'auto-modération semble avoir plutôt bien fonctionné.

Il vaut plutôt mieux effectivement, comme cela a été souligné par plusieurs membres, éviter de partager sur ce forum des sources TERF (rapport à notre charte qui demande à ne pas faire l'apologie des discriminations). On reste cependant humain·es (même si on est des belettes ), ça arrive de ne pas identifier qu'une source est problématique. Merci à la communauté dans son ensemble pour sa vigilance là-dessus. C'est très bien que ce soit rappelé lorsque ces sources ressortent. Tout le monde peut tomber sur un contenu provenant d'une source problématique et tomber sans s'en rendre compte dans une spirale de contenus qui peuvent façonner nos pensées dans un sens peu souhaitable.

Nous rappelons cependant que la charte invite à la bienveillance, il est donc préférable d'appliquer cette bienveillance envers toutes les belettes. Y compris lorsqu'une belette ignore qu'une source est problématique. Le sujet évoqué ici (en faisant abstraction de la source partagée à l'origine, bien que le simple fait que certains sujets soient poussés sur le devant de la scène par les réactionnaires en occupant l'espace médiatique n'est pas anodin en soi, ça reste un sujet dont on a le droit de parler) est complexe. Des personnes peuvent souffrir de cette situation, de part et d'autre. D'autres peuvent aussi ne pas en souffrir du tout. Si vous souhaitez continuer à discuter de ce sujet c'est bien sûr possible, mais n'hésitez pas à appliquer la méthode du "cool down", en prenant du recul quelques heures avant de répondre, ou en laissant votre message en brouillon quelques heures avant de le relire pour le corriger avant l'envoi. Cela permet de laisser retomber l'énervement qui peut vite monter, et de trouver une manière de dire ce que vous souhaitez dire plus bienveillante envers la personne à qui vous vous adressez (ou envers les personnes qui lisent le topic et peuvent être concernées par le sujet).

Je le répète cependant, la communauté du Terrier est très bienveillante au quotidien, c'est normal qu'il y ait de temps en temps quelques points de friction comme ici, mais c'est toujours bien auto-géré, merci à vous pour ça.

@Bernie merci beaucoup pour l’article, super intéressant effectivement (notamment pour la remise en perspective historique). Je précise que je n’ai pas du tout d’avis tranché sur la question de la GPA.

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Merci pour les ressources, je partage la mienne à propos d'epigénetique et transmission des traumas (qui se rapprochent de la psychogenealogie) c'est pas très scientifique tout ça :
https://metadechoc.fr/podcast/chronique ... amiliales/

Merci beaucoup pour le lien, @Lysae . Je n'ai pas encore pu écouter mais ça a l'air très intéressant. Et effectivement ma psy par exemple adore la psychogénéalogie (même si comme moi, je ne suis pas très réceptive là dessus, elle a un peu laissé tomber). Donc ça me fera des pistes de réflexion.

Merci @Lysae pour le lien du podcast sur la psychogénéalogie, c'était très intéressant... et flippant !
C'est clairement une pseudo science.
Je trouve que le podcast explique aussi bien que l'épigénétique, ça existe et c'est une vraie science, mais c'est encore en développement et ça ne fait clairement pas ce que ces gens disent que ça fait ^^
(comme la physique quantique qui existe mais qui n'explique rien de New age ^^)

Et y a plein d'autres explications sur pourquoi les troubles psy peuvent être plus fréquents dans certaines familles, certains facteurs génétiques, un environnement partagé etc

@Nuageuse Quel enfer pour cette femme ! Pas un super début de vie pour l'enfant également. 

Abrege Soeur a diffusé un post instagram indiquant que des hommes allaient s'en prendre aux femmes pendant la fête de la musique (piqures, agressions). 
Faites attention ce soir là (comme d'habitude). 

@Nuageuse J'avais entendu parler de cette histoire, c'est horrible pour la mère comme pour ce pauvre bébé qui n'a rien demandé et dont le début de vie est déjà moyen

@Ggogouma C'est une des raisons pour lesquelles je ne fête plus la fête de la musique dans les grandes villes... Même si on n'est à l'abri nulle part, malheureusement

Je reviens avec beaucoup de retard, vu que j'avais pas le temps de me replonger là-dedans.

Sur les antécédents médicaux, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas y avoir accès avec une GPA bien encadrée, pas besoin de levée de l'anonymat des donneureuses de gamètes pour noter qu'il y a des risques de diabète ou de cancer du pancréas, sachant que si on a fait un don de gamète et qu'on déclare une maladie + tard on peut en informer le centre de dons (et avec les dossiers médicaux de + en + numérisés je suis persuadée qu'il y en a moyen d'actualiser ça de manière automatisés, le seul risque concernerait l'anonymat en cas de piratage)

J'ai raté les messages sur la question du néocolonialisme que je trouve hyper pertinente, la question de l'argent est au centre du sujet vu qu'actuellement la GPA est effectivement un truc de riche, souvent blanc - et y a aussi du taf à faire là-dessus vu qu'il y a un gros manque de gamètes "racisées" ce qui est d'ores et déjà un souci pour les PMA. Un couple de femmes noires auront beaucoup + d'attentes qu'un couple de femmes blanches pour obtenir des ovocytes (la question de donner naissance à un enfant blanc me parait complexe ++) et à ce sujet j'avais déjà défendu au sein de mon asso le fait que le don d'ovocyte devrait permettre une contrepartie financière (procédure invasive sur critères donc possibilité qu'on te refuse le don ce qui doit être excessivement choquant d'apprendre que "beurk tes ovules sont nuls")

Sur l'aspect financier le fait que ce soit illégal en France ne limite en rien les riches qui peuvent aisément aller à l'étranger pour ça, une légalisation encadrée rendrait donc cela + accessible à toustes.

Sur la question du secret y a effectivement plein de problématiques et ça peut effectivement être excessivement mal vécu (j'avais été hyper choquée d'apprendre pour la PMA que 9 enfants sur 10 né·es dans des familles hétérosexuelles ignoraient qu'iels étaient issu d'une FIV, ce qui était largement aidé par les procédures qui faisaient en sorte que le donneur de sperme soit le maximum similaire au futur père) et autant je comprends bien les problématiques d'avoir un bébé blanc quand tu es un couple racisé autant si le donneur de sperme est brun alors que les deux parents sont blonds ben ça me semble moins grave. Mais oui il faut nettement repenser les mensonges familiaux et ça va bien au-delà de juste la PMA/GPA. On a toustes des secrets de famille + ou - lourds, découverts tardivement etc. Sachant qu'en fait y a plein de choses qu'on peut expliquer simplement à des enfants même tous petits. J'ai toujours su que j'avais eu un grand frère qui était mort quand il était bébé et c'est ok, par contre quand ma mère a appris à 60 ans qu'elle était dans le même cas ça a été un giga choc, qu'on lui ait jamais dit même quand elle a perdu son fils ça parait juste dingue.

Sur l'abandon dans le cas d'une GPA dans des conditions idéales on passerait d'une personne gestante aux parents directement qui prendraient soin du bébé qui a été ardemment souhaité pour se lancer dans de telles démarches, qui n'ont pas vécu la grossesse donc sont en forme pour s'occuper de l'enfant. Clairement au niveau hormonal, odeur, lactation y a des trucs en moins mais le bébé n'est pas laissé à l'abandon, potentiellement beaucoup moins que dans certains cas hors GPA avec des complications ou des situations familiales complexes.

Je peux facilement envisager un monde où la GPA serait possible avec plusieurs garde-fous :
→ limiter le nombre de grossesse par personne
→ 100% santé pour toustes pour que l'intégralité des frais médicaux engendrés soient pris en charge par l'État
→ suppression des délais de recours à l'IVG pour toustes, si une mère porteuse souhaite interrompre la grossesse elle devrait pouvoir le faire et à n'importe quel moment
→ possibilité de garder l'enfant si la mère change d'avis
→ améliorer les congés pour toutes notamment pour que la mère porteuse ne soit pas impactée professionnellement par cet acte, qu'elle puisse se reposer après la naissance, que les parents aient des congés adaptés pour accueillir la naissance de leur enfant
→ et bien évidemment de vraies mesures pour limiter la précarité
Je suis très incertaine sur la question de la compensation financière, de combien devrait-elle être, payée par qui etc


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Attention aux relais d'infos sur les piqûres et agressions qui encouragent à la paranoïa et contribuent à enfermer les femmes et les éloigner des espaces publics alors même que la majorité des agressions ont lieu dans un contexte privé. On tombe en plein dans la culture du viol : on vous avez prévenu de faire attention à la fête de la musique, si vous avez été agressé c'est que vous n'avez pas pris vos précautions, vous l'avez cherché c'est donc de votre faute.

Les agresseurs c'est pas uniquement des inconnus qui vous droguent dans la rue, et si c'est le cas le problème est toujours 100% de leur faute. - Perso je me demande aussi dans quelle mesure le fait de relayer ce genre d'infos peut donner des idées à des personnes malintentionnées.